Проф. Кантарджиев пред Dir.bg: Хората да не се плашат, ваксините пазят от Омикрон
Коронавирусът може да мутира 3-4 пъти в рамките на един месец, казва специалистът
Трябва ли да се страхуваме от Омикрон и какво да очакваме от коронавируса през тази година... Работят ли мерките, какво ще се случи в областите, които първи влязоха в новата вълна. По тези и много други въпроси потърсихме за коментар проф. Тодор Кантарджиев, консултант по ваксинацията към Столична община. Ето какво сподели той пред Dir.bg.
- Проф. Кантарджиев, докъде стигнахме с пандемията с коронавируса. Вижда ли му се краят?
- Да, разбира се. Биологичното развитие на вируса, неговите селектирани като нов генетичен вариант мутации доведоха това, че вече една много голяма част от европейците минаха през този вирус. Говоря специално за варианта Омикрон. През него минаха и голяма част от малкото неваксинирани в Европа. Вече говорим и за момент, при който, поради характера на вируса, има по-малка вероятност да се развият белодробни усложнения.
- Омикрон минава и през ваксинирани...
- Да, да минава. Говорим основно за Омикрон. А измишльотините и плашещите послания ще ги оставим по-късно да ги коментираме. Та... Тези, които са с две ваксини, ще го прекарат много леко. Може да вдигнат температура до 38 градуса за ден-два, а тези, които са с бустер, може и да не разберат, ако отново се срещнат с вируса. Хората с бустер може да имат неразположение, хрема... такива работи. Общо взето новите варианти, включително и Омикрон, повтарят това, което казах преди 2 месеца. Тогава в нашето обществено пространство се заговори за Делта+ вариант. Целенасоченото му търсене при секвениране показа, че е отпаднал. Омикрон владее нещата в момента.
- В България въведохме зеления сертификат преди месеци, а вече се чуват и послания - визирам проф. Радка Аргирова и главния здравен инспектор доц. Ангел Кунчев, че до месец сертификатът може да отпадне. Каква роля изигра той изобщо?
- По темата се говори в общественото пространство дори от хора, които са в разни контактни групи, водещи хора, които определят правилата. Лично моето мнение е, че в нашата страна сертификатът влезе по един много, много грешен начин при управлението на Стойчо Кацаров. Нямаше предварителна комуникация с обществото за разлика от това, което направиха в Европа. Там хората още през лятото на миналата година казаха датите, когато ще бъдат изисквани такива сертификации. Докато при нас, в България, това стана от днес за утре. Респективно хората бяха объркани, обезверени, допусна се разноговорене. Създаде се недоверие у хората с разнопосочни послания. Като прибавим към това и чисто български грешни практики, нещата просто не бяха и не станаха както трябва. Какво имам предвид. У нас се въведе издаването на сертификат за антитела... Колко антитела, какви антитела, какво количество антитела имат протективно действие... Това беше някакъв български вариант, който само увеличи недоверието. И още нещо тип ала български патент. Сертификат при поставена първа доза от ваксина, която е от две дози. Ало, в организма на човек започват да се създават антитела две седмици след поставянето на първата доза. Просто нещата не бяха правилно позиционирани.
- Но обяснението тогава бе, че по този начин се помага на хората, за да могат да ходят на работа, да се движат по-свободно...
- Те, разбира се, много обясняваха, но в същото време и говореха за чародейни ваксини, които тепърва ще дойдат. И какво стана - това демотивира много хора да се ваксинират лятото и есента, когато това е практически най-целесъобразно. Нали помните как изкарваха свои приятели от частното здравеопазване на разни пресконференции, които уж са заинтересовани от извършването на изследвания на имунитета. И казаха, че вече над 50% от хората са имали контакт с вирус. И това го казват на база на какво, на база някакво странно тяхно изследване. А какво стана реално, това просто много сериозно обезвери българина да си поставя ваксина. Хората си казаха: "Аз може да съм го изкарал и да съм защитен". Оказа се, че хората не са защитени. Просто се нагнети едно недоверие в дейността по превенция на тази инфекция.
- Можем ли да мислим, че вариантът Омикрон е част от края на живота на този коронавирус?
- За да бъдем точни ще кажа, че точният термин за това, което прави Омикран, е т.н. имунологично бягство. Става въпрос, че вирусът е достигнал в такава фаза на своята еволюция, че може да избяга от защитните механизми, които имат ваксинираните, бягство от защитните механизми, които се изграждат при преболедували. Това е феномен, който се изучава вече повече от година. За целта се създават и математически, и експериментални модели. Това се прави експериментално, разбира се. С вируса се заразяват клетъчни култури, на които се развива този вирус. Взима се материал и от хора които са ваксинирани, и такива, които са преболедували. Така се вижда коя мутация на вируса може да заобиколи имунния отговор. Казвал съм го многократно, че този вирус може да мутира 3-4 пъти в рамките на един месец. Когато се наложи Омикрон и започнаха първите изследвания, визирам сериозни научни изследвания от Южна Африка, респективно и последващите засегнати европейски държави, в Националния център по заразни и паразитни болести също анализирахме. И се оказа, че мутациите на Омикрона са в област, която касае главно хуморалния имунитет - хумор на латински значи течност, разбирайте течностнния имунитет- антителата.При него става въпрос за създаването на антитела, които произвеждат "защитните куршуми" в организма. Това е термин, въведен от Паул Ерлих един от бащите на имунологията. Той е микробиолог и ученик на Роберт Кох. Той открива антителата, за които много се говори вече. Виждам, че вече много се говори и за клетъчния имунитет, защото много хора прочетоха и за него, за клетките на паметта, които се борят в нашия организъм срещу заразените клетки. Този феномен пък е открит от Иля Мечников (ученик на Пастьор) и двамата с Паул Ерлих печелят Нобелова награда през 1908 година. Ето нещо, което хората пак ще научат, за тези двама големи учени. И вече се знае, че това са двете системи на имунитета - клетъчен и хуморален. Тези системи пазят всички гръбначни животни от вируси, бактерии и гъбички. И това природата го е направила с цел да се запази генетичната уникалност на организма.
- Наближаваме ли вече етапа, в който ще може да говорим за фаза на хронифициране на коронавируса?
- Още преди две години казах, че нормалната философия на генетичната еволюция на един вирус, причиняваш пандемии, както е в случая, е в края вирусът да става по-лесно разпространим, но да протича по-леко като заболяване. И така стигаме до фазата на хронифициране, така че засегнатият човек да не умира, той пак може да разпространява, но се кара по-леко. Именно и това става в момента. Варианта Омикрон е доказано, че заразяват 1,5 пъти повече, но се кара по-леко. Точно това споделиха учени в Дания, където имат много мощна научно-практическа организация на световно ниво. Говоря за Датския серумен институт, където много подборно изучиха варианта Омикрон, с който много обичат да ни плашат. Значи какво казват датчаните - Омикрон е 1,5 пъти по-заразен, но няма доказателства, че причинява имунно бягство. В смисъл такъв, че ваксините действат при него както действат и при другите варианти - тоест пазят от смърт и влизане в болница. Хората да не се плашат.
- Скоро именно властите в Дания обявиха, че свалят мерките?
- Вижте, просто има сериозни държави, в които сериозни хора се занимават с това и е напълно възможно да свалят мерките. Изобщо не ме учудва това.
- А ние през какви грешки минахме по време на тази пандемия?
- Като цяло, не съм от критикарите, за да търся грешки. Обикновено тези, които търсят грешки, са свършили или могат да свършат много по-малко работа, от тези, които критикуват. Факт е обаче, че работата на Кацаров през есента, който обеща на народа и политиците по-малко умирания и неполитическо ръководене на пандемията, седем месеца не направи нищо и провали ваксинационната кампанията. Достигна такава смъртност и леталитет, каквито никога преди това не е имало. Сега петата вълна доста трябва да се доразвие, за да стигнем отрицателните параметри на постигнатото от Кацаров и съветниците му. Голяма част от тях златни медалисти за постигнати най-много умирания.
- Мерките, които се обявиха и са свързани с това колко интензивни легла са заети, приемате ли ги?
- Донякъде. След като не си правил нищо седем месеца, каквото и да направиш сега е все добре.
- Завършиха ли вече хората в България един двугодишен курс по инфекциозни болести. Вече масово се знае какво са антитела, клетъчен имунитет, клетъчна памет и т.н...
- О, да. Хората завършиха няколко магистърски, докторски, че и академични степени, защото слушаха най-различни приказки на хора, които започнаха много да говорят и да изтъкват себе си за големи специалисти при абсолютната им липса на сериозна медицинско-практична епидемиологична експертиза. Какво се случи у нас. Чуха се много различни глупости от хора, които приказваха винаги обратно на сериозното научно говорене, което ползвахме от чужбина и се опитвахме да принесем в страната. За съжаление станахме свидетели, след като им беше дадена възможност, и на преследване на чисто политически цели. Вече виждаме и хора, които станаха политици, защото "изгряха" по време на пандемията. Така че има различни гледни точки за това как се обогатиха обикновените хора. Да, те научиха нещо, а пък тези, които много говориха, го използваха за "кариерно" развитие.
- Ако трябва да изведем някакви поуки от това, през което минахме, какво би трябвало да остане в съзнанието на хората?
- Каква поука може да си изведе човек от тази ситуация, ако е загубил близък? Как точно му пука какви мерки са взети... Лошото е, че българите научаваме нещата и истините все на базата на горчив опит.
- На принципа на проба-грешка...
- Не чак на принципа на проба-грешка. Пресилено е да се каже. Но на принципа на много безвъзвратни загуби за стотици семейства. Нали чувахме и приказки, че това е лека болест и ще мине леко при младите. Колко млади и здрави хора си отидоха.
- Доста критики отнесе генерал Мутафчийски, когато каза, че ще се мре яко...
- Всичко това, според мен, бяха преднамерени постановки. Но реално какво се оказа и доказа. Нима не отчитаме, че сме загубили по време на пандемията хора като за един голям град. Колко съдби са това. Някой прави ли сметка. Всички хора виждат това.
- Урок, удар, криза - кое е най-точното определение за това през какво мина нашата здравна система?
- Видяха се много криви неща за този здравен модел, който се създаде с разни пътечки преди 20 години. Виждаме сериозни диспропорции със свръхфинансиране на определени дейности и абсолютно недофинансиране на повечето стратегически важни здравни дейности. За мен това е една от причините за огромната смъртност у нас. Този модел доведе и до многото проблеми по време на решаването на задачите в тази пандемия.
- Какво да очакваме като развитие на вируса в страната през лятото?
- Няма как да кажа точно кога ще свърши, но мисля, че нещата се движат предвидимо. Според мен през следващата седмица в областите, в които имаше най-много случаи, където се разви голяма епидемичната вълна - като Благоевград и София, случаите ще започнат да намаляват. Местата, в които след това се разви голяма заболеваемост - като Пловдив и Варна, ще се забележи стациониране и по-бавно нарастване. В областите на североизток, които бяха по-слабо засегнати, ще има увеличение на случаите. В края на март ще имаме цялостно намаляване на случаите в страната, през април още повече. Лятото почти няма да имаме много болни, а през есента може да имаме локални огнища - колективи в офиси и сред компактно живеещо неимунизирано население. Като цяло мисля, че нещата ще вървят добре. Но правя едно уточнение в смисъл такъв, че ако не настъпи някаква нова мутация, свързана с имунно бягство. Говоря за вариант, който да не бъде покрит от досега действащите ваксини и да заобиколи имунитета на преболедувалите. Но това, според мен, е много малко вероятно да стане.
- Да използваме думичка от наученото през тези две години и да си поговорим за клетъчния имунитет?
- Клетъчният имунитет е този, който осигурява защита от всички досегашни варианти на коронавирус - и на преболедували, и на ваксинирани. Разбира се, тук вече навлизаме в сложно обяснима материя, въпреки че много специалисти, които от скоро навлязоха в тази материя, се опитват да го обяснят на хората. Аз следя тези неща и обикновено тези специалисти повтарят това, което съм казал. Почти навсякъде слушам какво съм казал преди седмици или месеци. А какво се оказва, че каквото съм казал досега, все е ставало. Цялата тази ситуация, в която живеем две години, има грозна страна. Имаше хора, които през пролетта на 2020 година искаха да въведат у нас доказване на антитела с тест, който не работи. Така щяло да се прави диагностика. Казах вече, че антителата се появяват две седмици след ваксинирането. Каква диагностика по-рано? Имаше голям отказ от тези първи тестове в Западна Европа, имаше връщане, имаше заведени искове срещу фирми, защото не работят тестовете. При тези тестове се използва капчица кръв, но не бяха на база колоидно злато. След това се разработиха и усъвършенстваха, за да се мерят точно антитела и вече се използват за контролна проява на антитела седмици след ваксинация. Тогава имаше хора, които много държаха да вземем такива тестове, а се оказа, че грешат. Пак имаше хора, които говориха, че ще изчезне вирусът лятото на 2020-а и щяха да си ядат дипломите и да си късат медицинско образование. И това не стана. Имаше и големи критикари, които казваха, че всяка следваща вълна ще е с по-малко случаи, защото ще има натрупано имунно население, през което вирусът е минал. Всеки образован българин може с две натискания на копчето на компютъра или на телефона да види графиките, да види как всяка следваща вълна в България бе по-голяма от предишната. Но това е тема за много приказки. Сега се надяваме, че нещата вече ще се оправят. Вирусът следва своя ход.
- Вече имаме ваксини, на пазара се появяват и лекарства, но са скъпи. Говори се за цена от 700 долара. Но имаме все повече опции да се противопоставяме на болестта?
- В началото лекарствата ще бъдат скъпи и това е нормално. След време ще паднат патентите и ще станат по-евтини. Преди години така направиха за лекарствата за СПИН. Като ги пуснаха бяха скъпи, а след това станаха широко достъпни. Комбинацията от ваксини и лекарства много ще намали болните. Като стане короната като грипа, в даден момент като прецениш или по преценка на лекар взимаш лекарство и на другия ден си много добре. Лекарствата са скъпи и заради това, че в началото ще има по-малко като количество.
Скоро гледах един уебинар на учени именно по темата за употребата на лекарства при лечението на коронавируса. Участваха специалисти от центъра по контрол на заболяванията от Стокхолм. Участва и един българин, който е на много висока позиция в Европейската агенция по лекарствата (ЕМА). Та хората представиха доклад, в който определиха лекарства, които не се препоръчват да бъдат използвани, както и лекарства, които се препоръчват да бъдат използвани само в рамките на клинични изпитвания, като те се определят от комисия, която казва, че може да предложи това лечение на такива и такива хора, на такава и такава възраст, с такива и такива клинични прояви на заболяването, а третите са вече изпитани. У нас трябва да сме много внимателни. Относно антивирусните лекарства на "Мерк" и "Пфайзер" е важно да се знае, че като повечето медикаменти за системни вируси, те действат пълноценно само в първите дни на проявената инфекция. Не се използват в тежката фаза на заболяването, а съвсем в началото - като кихнеш. Първоначално очаквам тези лекарства, защото ще има протокол за тяхната употреба, да са за хора от рисковите групи - раково болни, хематологично болни или с много съпътстващи заболявания. За хора, при които има по-голям риск.
Ако вярвате в правото си на обективна информация, подкрепете ни.
Вашето дарение от всякакъв размер и по всяко време означава много за нас.
Скъпи читатели,
Днес, повече от всякога, независимата журналистика има нужда от вас.В мисията си да предоставяме обективни, достоверни и навременни новини разчитаме на вашата подкрепа.
Ако вярвате в правото си на обективна информация, подкрепете ни.
Ако вярвате в правото си на обективна информация, подкрепете ни.
Вашето дарение от всякакъв размер и по всяко време означава много за нас.
Скъпи читатели,
Днес, повече от всякога, независимата журналистика има нужда от вас.В мисията си да предоставяме обективни, достоверни и навременни новини разчитаме на вашата подкрепа.
Ако вярвате в правото си на обективна информация, подкрепете ни.
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}