Полша иска истината за Катинското клане
Премиерите на Русия Владимир Путин и на Полша Доналд Туск заявиха днес, че проучването на трагичните събития от историята на техните страни може да помогне да се изгради доверие и да се преодолее напрежението в отношенията между Варшава и Москва, предаде ДПА, цитирана от БТА.
Обратно в новинатаКоментари - Полша иска истината за Катинското клане | Днес.dir.bg
Коментари
пропуснал си да отбележиш, че т.н. Bloody Sunday е на 3 Септември 1939, т.е. 2 дена след инвазията на Германия във Полша. Имало е цивилни германци помагащи на германската армия и това е допринесло за объркването.
До всички оспорващи клането. Руснаците са разсекретили документи и са си признали. Какво повече?
абе мекерета историята не е така както ва учеха в училище ,в тия шибани учебници учехте само колко са добри вашите братушки а и българските комунисти .Никой не се осмеляваше да каже истината от години наред .Руснаците заедно с българите винаги са били убийци това е неоспорим факт ,добре че българите са били малко на брой а и не са били силни иначе ще ли да изколят цяла европа .Вие българите се клахте един друг с векове наред а колко му е да убиете другите ,винаги сте били диваци и варвари и такива ще си останете.Винаги историята ви е била изопачена от вас .
Едно не ми е ясно на кого трябва да се извинява маршала на СССР и Полша Константин Ксавериевич Рокосовски. На баща си поляка или на майка си рускинята. Или пък на онези които го вкараха през 1937 в затвора за предателство и междувременно му избиха зъбите, счупиха ребрата, смазаха пръстите на краката и му извадиха всичките нокти. Въпреки всичките понесени болки той показа какво се нарича истински войник. Командваше 16 армия съставена главно от дисципаджии и спаси Москва от германците. Спечели битката с Паулус пред Сталинград и обърна хода на войната в Курското сражение. Осъществи най мащабната операция Багратион с която освободи цяла Беларусия. Освободи родната си Варшава. Сражаваше се срещу най-опитните немски дивизии в Померания. Не Жуков, а Рокосовски е военноначалника довел до прелома във войната и спечелил най-важните, най-мащабните и най-трудните сражения. А какъв е Рокосовски - поляк, руснак или СЪВЕТСКИ гражданин ? В резултат на СЪВЕТСКАТА инвазия през 1939 територията на СССР(Беларус и Украйна) се увеличава за сметка на Полша и се установява на линията Кързън. След разпада на СССР Беларус и Украйна постигат онова което през 1919 година постигат Полша, Литва, Латвия, Естония и Финландия, а именно отделяне от метрополията - Руската империя- по национален признак. Колкото до Катин това е една голяма трагедия, не по малко голяма е трагедията и на Хатин в Беларус. По заповед на Сталин са избити не само тези поляци в Катин, но много-много повече руснаци, волжки немци, чеченци, месхетинци, украинци, българи и много други народи, а в същото време милиони тръгваха срещу врага с крилата фраза :- За Родину, за Сталина. Впрочем от ответната страна им отвръщаха : -Хайл Хитлер. Сега от далечината на събитията осъждаме много от тези неща, които човешката логика не може да възприеме като нещо нормално, а тогава на никой не са правили впечатление. Само не ми е ясно защо Путин трябва да се извинява на поляците, а не Юлия Тимошенко или Лукашенко например тъй като техните държави си увеличиха териториите за сметка на Полша, а не Русия. Впрочем във войната между Армия Людова и Армия Крайова-и двете са полски армии- загиват много повече поляци отколкото са убити В Катинската гора. Изобщо въпросите ми са много повече от отговорите, а верен отговор така и няма да се намери, а съм прочел огромна документация за ВСВ, за събитията през 1938-1939 и предшестващите години, мемоарите на Чърчил, трудовете на Сталин и Хитлер - включително и тези на Волкогонов и Ерих Фром- посветени на живота на двамата, историите на почти всички европейските държави. Мъчил съм се да съпоставям фактите и ... винаги съм се чудил защо е било всичко това.
Стига бе!Сериозно ли са толкова малко избитите евреи...Ти сигурно можеш да ги изброиш поименно - какво толкова, някакъв си 1 млн измрели...
Да вземат да изровят самият бащица Сталин от гроба, да се поклони и да се извини и стига толкова човъркане.На нас българите никой не се е съдрал да се извинява заради кланетата от турци, татари, кръстоносци и т.н.Ние трябваше да сме най-четкани, ако е въпроса за извинения.
По- лошо от това да не се интересуваш от История е да се интересуваш и да четеш, но да не можеш да отсееш зърното от плявата. Тръгни по обратния път: В Русия Сталин още е Батюшка, а Хитлер е национална рана и тема табу за германците. Казваш че избил руснаци, чеченци, беларуси и поляци? Ами ако е убил баща ти, ти ще го обичаш ли? Ами той не е пощадил и собствения си син. Подобно на Октавиан, изпратил дъщеря си на заточение, подобно на Крум Страшни, за когото законите са били над личните интереси. Така се гради Империя и така се влиза в историята като мъдър и справедлив баща на нацията. Сталин оставя СССР на върха на Света във всяко едно отношение. Сега разбра ли, защо са умирали За Родину, за Сталина? А това, че хвалиш Рокосовски е достойно за уважение. Не са много хората, на които това име им говори нещо. Както и на Маршал Жуков. :)
Първо аз не хваля маршал Рокосовски, а се прекланям доземи на неговото мъжество, твърдост, воинска доблест и блестящ ум. Второ аз разграничавам личността на Сталин от митологемата създадена за него. Мита създаде Ленин и Сталин като ръководители на Октомврийският метеж през 1917 година, а в същност ръководителите му са основно Троцки и Тухачевски. Митологемите създавани за историческите фигури понякога са толкова силни, че самите фигури започват да им служат. След смъртта на Ленин Сталин се е крил три дена, за да не го арестуват и убият и К. Е. Ворошилов го е открил съвсем случайно и му е казал закъде сме ние без вас другарю Сталин - чисто и просто роба е намерил своя нов бащица. Така обаче през 1924 г. започва да се създава мита за Сталин. Интересното е, че след 1934 самият Сталин става роб на този мит и извършва много дела които нормалният човешки разум не възприема. Не е лошо обаче да прочетете Анатомия на човешката деструктивност от Ерих Фром(психоаналитик с леви разбирания) и да разберете диагнозите на Ленин, Сталин, Берия, Хитлер, Химлер и мн. други видни личности. Другарят Сталин е класически пример на несексуален садизъм, така както фюрерът пък е христоматиен пример за мазохизъм. Парадоксалното е как такива личности са довели цели народи до МАСОВО БЕЗУМСТВО и са ги вкарали в една безсмислена касапница. Именно в такава касапница обаче изпъкват необикновените човешки качества на личности като маршал Рокосовски, мичман Сабуро Сакаи, майор Ерих Хартман, капитан Михаел Витман, майор Сергей Гуляев и много много други герои от ВСВ. Факт е обаче, че колкото по-малко знания има даден човек толкова повече обича да абсолютизира и така да достига до неверни и неточни заключения. Сталин не може да бъде сравняван с Октавиан Август, но може да се сравнява с Калигула дори мнозина го оприличават на съвремен вариант на Калигула. А по въпроса със зърното и плявата, най-хубавото е както това става при мен защото при мен това е процес, аз непрекъснато имам и от двете и непрекъснато отсявам, защото има много хора притежаващи по няколко зърна и с по няколко стъбла, а страшно много обичат да правят заключения сякаш имат хиляди декари жито.
Не забравяй, че Епохата ражда личностите, а не обратно. Не Хитлер е докарал немците до МАСОВО БЕЗУМСТВО, а това е било заложено на германците едва ли не генетично. Като добавим и накърненото от ПСВ национално достойнство и можем да кажем, че ако не беше Хитлер, щеше да е друг! Нека не забравяме също, че Хитлер идва на власт с демократични избори. Не мисля да изоставям историята и да се впускам в психологията на масовата психоза или да правя психопортрет на един или друг политик. Ще кажа само, че според народа всеки си е Башка луд. Споменах Август, за да докажа, че психологията на лидера не се е променила за 2- 3 хиляди години, а може би и повече... Разликата между добрия и лошия лидер обаче е, че лошият оставя държавата си в развалини, пламъци и пепел, а добрият я води към разцвет, научни революции и световно лидерство в повечето области. Сравни Хитлер и Сталин по тази скала на степенуване и ще ме разбереш правилно. Разбира се, успехите на държавата си имат цена и тя най- вече трябва да се поеме от лидера. Дори той не е по- голям от Закона. Няма богоизбрани. Явно трябва да припомня дословно, какво е отговорил Сталин, когато му е предложено плененият му на фронта роден син да бъде заменен за пленен немски генерал: Аз Генерал за редник не заменям!!!. Ето защо го обичат руснаците. Тогава е имало стотици хиляди пленници, които са очаквали размяна. Самият факт, че синът на Генералисимуса е изпратен на фронта като РЕДНИК идва да покаже за какво става дума. Октавиан изпраща на заточение дъщеря си за прелюбодеяние, според римските закони и това довежда до убийството на двамата му внуци, които са единствените му наследници. Това е направено в името на Имперята, а не в името на Императора. Личният пример е много важен. Не съм Сталинист, но личността на Сталин несъмнено изиграва много положителна роля в руската история, защото той дава на руснака това, което най- много му липсва, а немецът има в излишък, а именно дисциплината. Дисциплина без страх от смъртно наказание и заточения не е било възможно да се постигне за няколко години. Ако някой сега прибере наркопласьорите и цялата измет (сволоч) от улиците, няма ли да обере овациите на народа? А дали на целокупния народ ще му бъде мъчно за убитите престъпници?
Един премного любопитен въпрос. Полша участва ли във войната срещу Русия? Не, нали. А Румыния, Унгария, Италия, дори България да. Тогава защо същите зверове от НКВД не са разстреляли плениците от вражеските армии, включително и от главния враг- Германия. Кой ще отговори на този въпрос ?