Коментари - България подписа договора за модернизация на МИГ-овете | Днес.dir.bg

България подписа договора за модернизация на МИГ-овете

Министърът на отбраната Николай Ненчев и полският му колега Томаш Шемоняк подписаха в Полша договора за модернизация на самолетите ни МиГ-29.

Обратно в новината

Коментари - България подписа договора за модернизация на МИГ-овете | Днес.dir.bg

Коментари

Тук се отправиха нападки срещу Русофилите - че Русия им била по-мила от България. А обратният вариант би могъл да се нарече "Балтийски синдром" - по- важно от националния ни интерес е да дразним Русия и да се кланяме на Запада. Така правят страните от Прибалтика - Литва, Латвия и Естония, а върхът в това отношение е Украйна. На кого е нужно да ни промива мозъците, че Русия ни е враг и НАТО трябва да ни пази от нея? А от ИДИЛ и от т.нар. бежанци кой ще ни пази? Това е много по-важно от това да бъдем "пазени" от Русия. Русия си гледа на първо място нейните интереси, но никога не ни е била ВРАГ! Ако провеждаме националноотговорна политика, а не се кланяме на геостратегическите й противници, бихме постигнали много повече.

Никога, освен при Съединението, при Междусъюзническата война, и т.н.

А какви приятели са ни били англичаните например, които са въоръжавали турската войска, за да може да се запази статуквото в Османската империя, а през ВСВ са ни бомбардирали, и то, забележете, не само военни инфраструктурни обекти, но културния център на страната /Народния театър и Ал. Невски/, и жилищни квартали. А държавите, които ни разпокъсаха на Берлинския конгрес? А колкото до сегашната ни политика, ако бяхме националноотговорни, а не сервилни, нямаше да допуснем да се свие до сегашния размер икономиката ни, да има такава безработица, и най-важното, да намалеем с повече от милион поради демографски срив и емиграция. Една Турция, която не е член на ЕС, има и икономика, и здравеопазване, и образование, и армия, и полиция, и ръст на населението.

И какво повече бихме постигнали ? Ако може по-конкретно ?

е някъде на изток , към Сибир.

А какво - да се гъзим на руснаците и да дразним запада ли?

Питай 42 милиона украинци кой им е враг Номер 1 Номер 2 Номер 3 След почти 2 години война, загинали и осакатени хиляди украински герои ще ти кажат - Пазете се от уж брата Русия и Путин

Зависи кого питаш - дали "десен сектор", или хората от Донбас.

1. Турчинов; 2. Яйценюк; 3. Порошенко; 4. їхні батьки. Батьківщина знищелi

към 60 % сумуйства в украина са смесени бракове - руснаци-украинци.

интереса на руснаците към отвъдния бряг, където е България.

Много мъдро решение, че по този начин няма да сме зависими от руснаците. Някой направи ли си труда да види руснаците колко много пари искаха

Шило

Колко много, Вили? Някой виждал ли е офертата? Или да вярваме на трудовака? Дето уж и подкуп са му били давали? А във Военна прокуратура е мълчал като царевичен мамул?

Що ми пишете минуси бе путински мурзилки русофилски.

То затова е този вой тука. Всеки път, когато си гледаме интереса и отсвирваме Русия, се започва.

Само да попитам - какъв е интерес да ремонтирате сложни машини при нелецензиран за това партньор? Който освен това дава в ПЪТИ по малко летателни часове и не може да предложи оригинални части? И чиято цена е ПРЕНЕБРЕЖИМО по-ниска от тази на лицензиран доставчик , ойто поддържа не само двигатели ,но и самата машина, който дава голям летателен ресурс ? Та да те питам, ако ти поне малко отбираш от икономика и търговски отношения - къде е тази огромна печалба на Балгария в тази сделка?

А защо нямаме такова предприятие и ние ? Толкова ли не може тази държава да има нещи нейно и печелившо ? Нали сме Европейци и членове на НАТО, до кога "съюзниците ни", ще ни мачкат ?

Имахме Авиоремонтен завод. Имахме и доста неща в България, но за съжаление... "демокрация" - какво да я правиш - за да имаш трябва да си дадеш всичко на тези, които ти я налагат.

Имаше на Враждебна, но Ив. Костов му видя сметката

При соца в завод Георги Бенковски в Пловдив се ремонтираха по стотина самолета ГОДИШНО!

От всичко тука едно е ясно - руснаците изпуснаха още един изгоден бизнес за тях. Руснаците са гладни и губенето на пари за тях е смъртноопасно. Мисля че, след този случай някои умници в Москва ще си изгубят топлите местенца защото Путин няма да им прости.

6 милиона няма да съборят Москва в интерес на истината.....

...смъртнвоопасно. Ако намериш къде поправят коли за двойно по-малко пари, ти ще ходиш ли в сервиз където ти искат двойно?Кой ще иде? В такава ситуация изпадат руснаците.

ВНИМАНИЕ!ПАРЛАМЕНТА РЕШАВА!КОМИСИЯТА,ПРОЦЕДУРИТЕ ДА СЕ РАЗСРОЧАТ ВЪВ ВРЕМЕТО,ЛЕТНИЯ СЕЗОН,ДА ДОЙДАТ ПОЛЯКИНИТЕ!

От оферти за ремонт на стойност 80 милиона отидохме на договор за ремонт за 6 милиона ... Най-после нормална българска позиция. В интерес на БЪЛГАРИЯ!

В iнтерес на фирмите на ГЕРБ, indeed.

Шило

Оставам с впечатлението, че според част от пишещите тук, с отказът си да ремонтираме 3-4 двигателя в Русия направо сме им съсипали икономиката. Ей, не гледайте по този начин. Иде реч за достатъчно сложна техника, с доста детайли, агрегати, прецизна техника и т.н. Не са само двигателите. Питам се отново- заслужаваше ли си за 200 часа да се дават милиони, да се губи опцията за подръжка и на другите системи, вместо да се мисли вече за подмяна на авиопарка ни.

Мислех си, че поне ти четеш, ама не би. 200 часа е гаранцията, а не ресурса на двигателите. То и на новата кола ти дават примерно 2 години гаранция, но си я караш и след този срок, нали?

Шило

Ок, признавам, убягнала ми е тази подробност. Но къде е приликата с колата? А само 200 часа, дали е добре? За мен е малко. Всеки ден по час, и за няма година отиват. А после? Да чакаме да падат и да стане нещо ли?

Не са компютри... Не са 200, а 350 часа - осем летателни години.

Шило

Е, ако не се ползват може и повече, нали? Това ли е целта? Или да имаме боеспособна авиация? Основните ми опасения не са толкова заради двигателите, а заради заявения предварителен отказ от подръжка на другите системи от страна на руснаците.

1.Министърът на отбраната Николай Ненчев и полският му колега Томаш Шемоняк подписаха в Полша договора за модернизация на самолетите ни МиГ-29. 2.Срещу 6 138 000 евро полските Военно-авиационни заводи ще ремонтират шест български двигателя. 3.Така в края на август началото на септември 2016 г. България ще прибави към авиацията си още три изправни машини, 4.Властите във Варшава увериха, че няма пречка договорът да бъде подписан, въпреки предупрежденията на Русия, тъй като става въпрос не за ремонт, а за модернизация и поддръжка. Тово се четири точки от статията по които имим питане. От т.1 се разбира, че ще се модернизират самолети, но от т.2 става ясно , че ще се ремонтират шест двигателя. Кое е вярно ? В т. 3 се заявява , че ще прибавиме три изправни машини. А ако двигателите са ремонтирани , но не работят нормално други агрегати на самолета, това изправна машина ли е ? По т. 4 - Явно става дума само за двигатели, но каква модернизация се прави на самолетен двигател. Ще му сложат газова уредба или ще го преправят на дизелов, може би на парен. В такъв агрегат след изтичане на летателния ресурс не се ли влагат 100% нови оргинални части ?

продължава да плещи, че България нямало да плаща ДДС. ДДС плащам аз като краен потребител. Държавата го прибира за може такива като текезесара да го харчат.

От Варшава заявиха, че няма проблеми договора да бъде подписан! За изпълнението - никой нищо не е казал - то си е "божа работа"

Абе парите да преведат от България - пък дали е законно, изгодно, одобрено - няма значение. След като Българското правителство показа, че може да закрива банки за 5 милиарда, да тегли десетки милиарди заеми - що не покаже малко щедрост и не даде на Полша няколко милиона - това пари ли са?

Какво са между приятелки 6 милиона...

Сега е момента Боко-пича да се намеси и да вземе по-изгодното за БГ решение.

Било сериозно геополитическо решение.Пълни глупости..България никога до сега не е изпадала в такова окаяно състояние .Преди 25 год е имала над 120 военни самолети,отделно хеликоптери и товарни самолети.Сега осигурени били 200 летателни часа,едно нищо.За да има опитни летци,трябва да има самолети ,на които да летят.Ненчев би трябвало да знае ,че на американските военни самолети са предимно цветнокожи.Събирани от неблагонадеждни квартали.Те и за това за разнобразие стрелят по сватби и сбирки.Те ли ще пазят българското небе или Турция ,която има териториални претенции към България.?Теглиха 16 милиарда ,не могат да отделят 1 милиард за самолети.Су 35 струва 45 милиона долара ,при покупката на по вече бройки цената им става 35 милиона.

Все едно, САЩ да не бъдат избрани за ремонт на F-16, а да изберат Полша. Евреите са големи инженери безспорно. Те са най технологичната в авиационно отношение страна. МИГ са едни верижни трактори на които им трябва само нов софтуер по натовски стандарт. Гърците вземаха заеми от ЕС и после ги даваха за натовски оръжия....да се пазят от натовската Турция.

това е много точно

Който е глупав - купува от руснаците. Всичко е по-лошо и по- скпо. Това е. Моля, който пише минуси да дава и обратен пример, ако въобще е възможно.

Руските картофобелачки са най-добри в света!!!

Да, а руският пияница е най-пиян в света.

ами купи си от китайците....

Как върви скъпия ток от Мариците?

А как върви скъпия и лжш бензин от "Лукойл"?

Ти от къде знаеш дали са купени и ако са за колко или само си приказваш ей така да минава времето.

Не всичко.Въоръжението и надеждността им е гаранция,че ще ги има много,много дълго време. Космически технологии, биотехнологии, нанотехнологии, авиационни иновации за 20 г.напред и неща за които е малък мисловния ти поцесор. Ако съдиш по ГМО вкусотиите които приемаш за стоки на съвременната високотехнологична цивилация ,или телефона от който те следят или автомобила за който нямаш бензин или резервни части за стандарт, много сори за теб . Ти си дезинформиран,но да го разбереш първо трябва да си информиран от много източници и да разбереш че си бяла мишка в лабораторията на Родшилд.

От оферти за ремонт на стойност 80 милиона отидохме на договор за ремонт за 6 милиона ... Ха познайте къде се загубиха 74 милона ....

Тази сделка се оказва най-"якото" изпълнение на "деформаторите" за една година, ако не се броят изцепките на оня полуумник от здравното министерство !! Но иначе пълнят джобчетата си стабилно !!

На тебе не ти ли плащат руские? Горкия, да пишеш съвсем безплатно тези тъпни!!!!

НАЙ-НАКРАЯ СЕ СЕТИХА, ЧЕ БОЙНАТА АВИАЦИЯ НА БЪЛГАРИЯ НЕ ТРЯБВА ДА ЗАВИСИ ОТ РУСНАЦИТЕ И ПРИЩЕВКИТЕ И ИЗНУДВАНИЯТА НА РУСКОТО ДЖУДЖЕ. СКОРО И ДРУГИ РАБОТИ ЩЕ СТАНАТ, ПЪК МУРЗИЛКИТЕ В НЕТА НЕКА СИ ВИЯТ- МОЖЕ ДА ГИ ЧУЯТ В СИБИР И ДА ИМ ДАДАТ ПО ЕДИН БОРШ :)))

ПИПО

Мисли, мисли и това ли измисли? Ако се напънеш малко повече може и да снесеш яйце. Нещо като доводи, аргументи?

Пародия

Защо ползваш снимката на Че - Че беше човек на делата - ти само плямпаш и то лъжи доста пъти съм те хващал и дотам? Че би го било срам че ползваш негова снимка докато си седиш на топло в кочинката от която само хейтваш......

АРГУМЕНТИТЕ И ДОВОДИТЕ СА ОЧЕИЗВАДНИ, ОСВЕН ЗА ТЕБ И ОЩЕ НЯКОЛКО ЧОВЕКА. ПЪРВО: БЪЛГАРИЯ Е В НАТО, А НЕ В ЕВРОАЗИЙСКИЯ СЪЮЗ. ВОЕННОТО СЪТРУДНИЧЕСТВО ЩЕ Е С НАТОВСКИ ДЪРЖАВИ. КОЙТО НЕ МУ ХАРЕСВА- РУСИЯ И БЕЛАРУС ГО ОЧАКВАТ. ВТОРО: РУСНАЦИТЕ НИ ПРОДАВАТ ВСИЧКО НА ПО-ВИСОКИ ЦЕНИ, КАТО ПОЧНЕШ ОТ ГАЗА, ПРЕЗ АДРЕНОТО ГОРИВО ТА ДО ВОЕННИ СТОКИ. ТРЕТО: РУСНАЦИТЕ НЕ ГИ БЪРКАТ НАШИТЕ 5 ИЛИ 10 МЛН. ЗА РЕМОНТ- ТЯХ ГИО ИНТЕРЕСУВА ДА НИ ДЪРЖАТ НА КЪС ПОВОД, ЧЕ НИ ИМАТ ЗА СВОЯ ГУБЕРНИЯ И СМЕ НАТОВСКА ДЪРЖАВА. ЧЕТВЪРТО: ПОЛША НЕ ПО-ЗЛЕ, НО ПО -ЕВТИНО ЩЕ МОДЕРНИЗИРА ДВИГАТЕЛИТЕ. ТОЛКОВА ДОВОДИ СТИГАТ ЛИ ТИ. АЙ СЕГА ПОЧНИ С РУСКИТЕ ОПОРНИ ТОЧКИ НА ДЪРВЕНИТЕ ФИЛОСОФИ.

Много си проЗт , батко !! Затова и пишеш само е главни букви !!

Първо уточни какво имаш пред вид с това"бойната авиация". Пък то дали ще ги дадем на руснаците или на американците все тая - от моя и от твоя джоб ще излязат парите.

Путя си го мести..в ушите :D

Лошо няма, стига изпълнението да е като хората. Руснаците не само "братски" ни дават три пъти по-скъпа оферта, но и за лукса да плащаме по-скъпо искат и насрещни услуги. Руснака от Азия можеш изкара, ама Азия от руснака - не можеш. Още не могат да проумеят, че печели най-добрата цена към качество. Те братушките си дават като едно време - дайте на нас, а на тия дето подписвате ние ще дадем, пък ще го плащат вашите ахмаци. Е 21 век е, дяволите ги взели. Да бяха подали една свястна оферта вместо да квичат после.

Има лошо - тук хората са недоволни от ръсенето на милиони държавни пари за пръжки с лук. Да ги бяха дали тия самолети на фирмите на ГЕРБ - да им ударят по един асфалт, та да заприличат на НАТОвска техника.

Повече от ясно е, че ще се купят нови самолети, разбира се не руски. Това е оптималното решение за бойната ни авиация до въвеждането в експлоатация на новите самолети и обучение на летателен състав. Руснаците ако могат и десет кожи ще ни свалят, каквито примери са много.

В деиствителност народа избира това правителсво . То трябва да отражава исканията на на народа но на практика е не съвсем така Защо тогава избираме това правителство което има други задачи и ангажименти ? Нека да го избира американското население ( то и до сега не е избирало президента си )или администация ! Поне ще спестим пари за изборите .

Народът не избира правителство... Запознай се с начина за управление на България. Правителството се избира от партиен лидер, който получава мандат за това от президента. Избраното правителство се гласува за одобрение от народното събрание. Народните представители се избират само от гласувалите на изборите. Пробвай да си оправиш сметката.

Народът избира тутманиците в парламента, а не правителство. В нашия случай за мнозинството в парлмента са гласували под 20% от българските граждани, останалите просто ги е гнус. И тия вместо да се срамуват, взимат геополитически решения и променят конституцията. Т'ва се нарича безгранична наглост, а нашето на гласоподавателите - пълно безхаберие!

Политик(министъра) а не експерт се уверява в качеството на извършените ремонти.... Тва е се едно танцьор да се увери в качеството на извършената работа на инженер.... Тоя дето през живота си ръцете не си ги е цапал и с капка масло ни уверява в качество на извършени ремонти.... интересно....

хак са ни всички от новините, нали си ги избрахме

Руснаците се прецакаха от много лакомия. Ако не бяха искали такива огромни суми щяхя да вземат поръчката. Едно време казваха - лакомо дупе кръв се.е.

Шило

Хахахахах, чак пък огромна сума. За теб и мен- да, ама за тази промишленост...

6 милиона на ниво междудържавни договори - ХИЧ НЕ Е МНОГО ПОВЯРВАЙ МИ!

Шило

А към "модернизацията", предвидена ли е застраховка "Живот" за пилотите?

Предвидена е застраховка РУСКИ САБОТАЖ

Шило

Хахахахах, Бегеец, стига сънува кошмари, бе. Питам не за друго, ами заради това, че като знам какъв беше полският "Фиат", лекичко се притеснявам.

пилотите на НАТО живеят вечно дори да са се блъснали в земята

Дали са били прави в това решение или не, ще видим в бъдеще, но ако с това решение се окаже, че са злоупотребили с българската авиация, то г-н Ненчев трябва да бъде подведен под наказателна отговорност!

Към 1990 г. България е имала близо 450 самолета. сега ..... има - няма 50

И като обща цена те струват трилион(хиляди милярда) лева, това извън онези времена никога неможем да си го позволим. В нези времена почти всичко се даваше за отбрана, а народа беше беден и репресиран. Сега Северна Корея с огромната си армия по-добре ли е, ние бяхме подобна креатура.

Мноу ясно, Гърция понеже са многУ по-голяма държава и никогане са фалирали и са по-умни и по-убави мое да имат 318 самолети, обаче ние е моем само 5-6 и то с ресурс 200 часа за две години.

за какво са ни летящи самолети нали вече имаме супер-турбо наткове от америка нали ни пазят американските войници нали ни защитава демокрацията не ни трябват руски самолети не искаме руски газ искаме негри в летящи американски танкове

Американците взеха решение българските идиоти какво да правят! САЩ защитиха интересите си, булгаристанците ще си носят последствията от ремонтите и инцидентите които следват.

Няма само американски пилоти да се разбиват в земята. Трябва и българите да последваме техния демократичен пример.

Прочетете във вестник Труд (19 октомври) интервю с О.р. ген.-майор Александър Александров-представител на РСК МиГ .Вярно ,че човека не е безпристрастен,но е доста интересно.

При отваряне на офертите руската се оказа три пъти по-скъпа, по данни от печата, когато видяха че губят "братушките" решиха да ни заплашват(извиват ръцете) и да ни предлагат по-изгодни условия като два пъти дълъг ресурс на двигателите. Запитайте се дали без поската оферта дали щеше да има такова нещо и защо изтребителите ни останаха неремонтирани след като договора с Миг беше вече развален веднъж. В геополитическо отношение отбраната ни повече неможе да зависи от Русия, било тя приятелска или неприятелска. Но вие се радвате на всичко руско, като деца на шарени бонбонки.

ПИПО

Руската оферта ти ли я отвори? Защо сте такива изроди не мога да разбера, защо се радвате толкова на закопването на българската авиация? Руснаците съвсем ясно си казаха условията, а те бяха в пъти по изгодни за нас. Продажници безродни, поне малко срам и доблест нямате ли?

На теб в къщи ти всичко ти е западно, Sony, Panasonic и тн, искаш децата ти учат на запад и да живееш по западен стнадарт и тн. Тоест ти като много хора си направил неосъзнат избор, а аз съм направил осъзнат, това което искам да ти кажа е че трябва да живеем с избора си било за било за лошо или за добро. Един ден ще имаме малка боеспобна армия и авиация, каквато страната ни може да си позволи по западен образец. Това че имаме много самолети на земята не способтва с нищо за боеспобността ни, напротив макар и мъчително трябва да почнем да излизаме от създалата се ситуация.

логично...уискито в бг е менте, дънките менте, и двигателите на истребителите ще са менте. като има човек менте политици, какво друго да се очаква?

истребителите хм... май такава думя няма!

само нато олеолеоле

сменяи си често превръзката, че капеш тука, а пък и замирисва вече! хихихи..;)

мурзилките вият на умряло :)

бъркаш всъщност четеш псувните на бъгарите слещу правителството

имаш в предвид ниско интелигентни "бъгари" които дори не могат да напишат едно изречение от 5 думи без грешка.

Какво мрънкате тук? Толкова ли ви се свидят 12 милиона за поляците? И те са хора, и те деца хранят. На руснаците само им даваме, а поляците нищо не са получили.

Тъй , тъй , как няма да са доволни поляците , като има будали , като нас??? Не сме само ние с руски самолети , ама само ние ще ги "ремонтираме" в Полша

Поразително е качеството на нашите политици да ни продават гъзовете за потупване по рамото пред строя.

За колко го продаваш? Има ли мераклии да го купят?

Не по-малко от твоя. В това съм уверена.

Варшава:"България взе геополитическо решение" Сега ли е моментът да викаме дружно "Ура" и "Слава"?!

Да. Точно сега.

Досега България не е имала толкова демократично управление! Дори първият мандат на ГЕРБ не беше толкова демократичен, прозрачен, граждански, евро-атлантически, в унисон с Алианса, първенец в Европа и света.

Това е все едно да отидеш да си ремонтираш мерцедеса в кварталната работилница, която имала части за него, вместо в ремонтната база на производителя. А защо нашите не започнаха да се пазарят и с руснаците и да погледнат и тяхната оферта. Спазен ли е законът за обществените поръчки да има поне две конкуриращи се фирми, участващи в търга.

отървахме се да плащаме на турски истребители да ни бръмчат над главите

изтребител не се пише със "с"

Както и да е, ама ЕС, САЩ и НАТО що не ни подариха 5-6 самолета да ги пазим, а? Нали са много загрижени.

Е..?Танкове срещу кредити,-това е ясно.А да пазиш самолети,- няма цена тази услуга.

Ненчев трябва да бъде назначен за летец-изпитател на ремонтираните МиГове. Ако не се на.ка значи, те са годни

Че той по принцип си е на.кан. Той не .ка само когато нечий друг е проникнал на това място.

българското управление не разбира избутва б-я към пропаст

Всъщност, ти не разбираш, че то, ама много добре разбира.

тази мурзилка дори не може да пише и на български.

НЕНЧЕВ ГО ЧАКА ЗАТВОР ЗА СКЛЮЧВАНЕ НА НЕИЗГОДЕН ДОГОВОР С ЦЕЛ ЛИЧНО ОБЛАГОДЕТЕЛСТВАНЕ.....И СЛАГАЧЕСТВО

А там какво го очаква, но на него сигурно ще му хареса. Предполагам се сещате какво точно.

Идиоти... Подариха на Полша няколко милиона! От кой ще се пазим с няколко самолетчета?! Турция има 2000!!! Тези пари ги откраднаха за сметка на клинични пътеки от здравеопазването ни!

Както обикновено "избрахме" най - лошия вариант.

Браво!!!

А поляците независими ли са от Русия??? От къде взимат двигатели и резервни части за МИГ29? Вероатно от краварите,а?Ами ако руснаците им врътнат кранчето, какво ще правят тогава и какво ще правим ние? Отделно става ясно, че договорът не е изгоден за нас. Трябва съд за управляващите и дано, ама надали!

Резервните части са втора употреба от Украйна.

Тогава да му мислят летците, ли?

Именно "геополитическо" решение. Забележете - не е "умно " или "икономически обосновано" решение , а "геополитическо". Т.е. Нека по скъпо за български народ, нека по-некачествено, ОБАЧЕ, Путин нека се изяде от яд. Напомня ме детска градина

Когато сме се докосвали до руското качество, москлич, волга, запорожец, зил, ту 145, винаги ни е излизало през носа. Тотално сме ограбвани от руснака. Но вие сте от частта "пропаганда".

Ту-145? Уот ис дис?

тъй, тъй. Само не забравяй, че руските самолети ги плащахме с чушки и паста Поморин. А сега полякът не ще Поморин, иска доларин

ПОЛЯЦИТЕ ВИНАГИ СА СМЯТАЛИ БЪЛГАРИТЕ ЗА ВТОРА РЪКА ХОРА. ЯВНО СА ИМАЛИ ПРАВО!!!!!!!!!

Предлагам Ненчев пръв да полети след полския ремонт ,за да докаже че освен слъгачество има и качество...

Ама , нека парашут да остави на летището.

НА български звучи малко по-иначе. "Да, но да остави парашута на летището."

Имали по крадлива и тъпана нация от тази която ни командва

ами българите са същите

Коментари - България подписа договора за модернизация на МИГ-овете | Днес.dir.bg

България подписа договора за модернизация на МИГ-овете

Министърът на отбраната Николай Ненчев и полският му колега Томаш Шемоняк подписаха в Полша договора за модернизация на самолетите ни МиГ-29.

Обратно в новината

Коментари - България подписа договора за модернизация на МИГ-овете | Днес.dir.bg

Коментари

Тук се отправиха нападки срещу Русофилите - че Русия им била по-мила от България. А обратният вариант би могъл да се нарече "Балтийски синдром" - по- важно от националния ни интерес е да дразним Русия и да се кланяме на Запада. Така правят страните от Прибалтика - Литва, Латвия и Естония, а върхът в това отношение е Украйна. На кого е нужно да ни промива мозъците, че Русия ни е враг и НАТО трябва да ни пази от нея? А от ИДИЛ и от т.нар. бежанци кой ще ни пази? Това е много по-важно от това да бъдем "пазени" от Русия. Русия си гледа на първо място нейните интереси, но никога не ни е била ВРАГ! Ако провеждаме националноотговорна политика, а не се кланяме на геостратегическите й противници, бихме постигнали много повече.

Никога, освен при Съединението, при Междусъюзническата война, и т.н.

А какви приятели са ни били англичаните например, които са въоръжавали турската войска, за да може да се запази статуквото в Османската империя, а през ВСВ са ни бомбардирали, и то, забележете, не само военни инфраструктурни обекти, но културния център на страната /Народния театър и Ал. Невски/, и жилищни квартали. А държавите, които ни разпокъсаха на Берлинския конгрес? А колкото до сегашната ни политика, ако бяхме националноотговорни, а не сервилни, нямаше да допуснем да се свие до сегашния размер икономиката ни, да има такава безработица, и най-важното, да намалеем с повече от милион поради демографски срив и емиграция. Една Турция, която не е член на ЕС, има и икономика, и здравеопазване, и образование, и армия, и полиция, и ръст на населението.

И какво повече бихме постигнали ? Ако може по-конкретно ?

е някъде на изток , към Сибир.

А какво - да се гъзим на руснаците и да дразним запада ли?

Питай 42 милиона украинци кой им е враг Номер 1 Номер 2 Номер 3 След почти 2 години война, загинали и осакатени хиляди украински герои ще ти кажат - Пазете се от уж брата Русия и Путин

Зависи кого питаш - дали "десен сектор", или хората от Донбас.

1. Турчинов; 2. Яйценюк; 3. Порошенко; 4. їхні батьки. Батьківщина знищелi

към 60 % сумуйства в украина са смесени бракове - руснаци-украинци.

интереса на руснаците към отвъдния бряг, където е България.

Много мъдро решение, че по този начин няма да сме зависими от руснаците. Някой направи ли си труда да види руснаците колко много пари искаха

Шило

Колко много, Вили? Някой виждал ли е офертата? Или да вярваме на трудовака? Дето уж и подкуп са му били давали? А във Военна прокуратура е мълчал като царевичен мамул?

Що ми пишете минуси бе путински мурзилки русофилски.

То затова е този вой тука. Всеки път, когато си гледаме интереса и отсвирваме Русия, се започва.

Само да попитам - какъв е интерес да ремонтирате сложни машини при нелецензиран за това партньор? Който освен това дава в ПЪТИ по малко летателни часове и не може да предложи оригинални части? И чиято цена е ПРЕНЕБРЕЖИМО по-ниска от тази на лицензиран доставчик , ойто поддържа не само двигатели ,но и самата машина, който дава голям летателен ресурс ? Та да те питам, ако ти поне малко отбираш от икономика и търговски отношения - къде е тази огромна печалба на Балгария в тази сделка?

А защо нямаме такова предприятие и ние ? Толкова ли не може тази държава да има нещи нейно и печелившо ? Нали сме Европейци и членове на НАТО, до кога "съюзниците ни", ще ни мачкат ?

Имахме Авиоремонтен завод. Имахме и доста неща в България, но за съжаление... "демокрация" - какво да я правиш - за да имаш трябва да си дадеш всичко на тези, които ти я налагат.

Имаше на Враждебна, но Ив. Костов му видя сметката

При соца в завод Георги Бенковски в Пловдив се ремонтираха по стотина самолета ГОДИШНО!

От всичко тука едно е ясно - руснаците изпуснаха още един изгоден бизнес за тях. Руснаците са гладни и губенето на пари за тях е смъртноопасно. Мисля че, след този случай някои умници в Москва ще си изгубят топлите местенца защото Путин няма да им прости.

6 милиона няма да съборят Москва в интерес на истината.....

...смъртнвоопасно. Ако намериш къде поправят коли за двойно по-малко пари, ти ще ходиш ли в сервиз където ти искат двойно?Кой ще иде? В такава ситуация изпадат руснаците.

ВНИМАНИЕ!ПАРЛАМЕНТА РЕШАВА!КОМИСИЯТА,ПРОЦЕДУРИТЕ ДА СЕ РАЗСРОЧАТ ВЪВ ВРЕМЕТО,ЛЕТНИЯ СЕЗОН,ДА ДОЙДАТ ПОЛЯКИНИТЕ!

От оферти за ремонт на стойност 80 милиона отидохме на договор за ремонт за 6 милиона ... Най-после нормална българска позиция. В интерес на БЪЛГАРИЯ!

В iнтерес на фирмите на ГЕРБ, indeed.

Шило

Оставам с впечатлението, че според част от пишещите тук, с отказът си да ремонтираме 3-4 двигателя в Русия направо сме им съсипали икономиката. Ей, не гледайте по този начин. Иде реч за достатъчно сложна техника, с доста детайли, агрегати, прецизна техника и т.н. Не са само двигателите. Питам се отново- заслужаваше ли си за 200 часа да се дават милиони, да се губи опцията за подръжка и на другите системи, вместо да се мисли вече за подмяна на авиопарка ни.

Мислех си, че поне ти четеш, ама не би. 200 часа е гаранцията, а не ресурса на двигателите. То и на новата кола ти дават примерно 2 години гаранция, но си я караш и след този срок, нали?

Шило

Ок, признавам, убягнала ми е тази подробност. Но къде е приликата с колата? А само 200 часа, дали е добре? За мен е малко. Всеки ден по час, и за няма година отиват. А после? Да чакаме да падат и да стане нещо ли?

Не са компютри... Не са 200, а 350 часа - осем летателни години.

Шило

Е, ако не се ползват може и повече, нали? Това ли е целта? Или да имаме боеспособна авиация? Основните ми опасения не са толкова заради двигателите, а заради заявения предварителен отказ от подръжка на другите системи от страна на руснаците.

1.Министърът на отбраната Николай Ненчев и полският му колега Томаш Шемоняк подписаха в Полша договора за модернизация на самолетите ни МиГ-29. 2.Срещу 6 138 000 евро полските Военно-авиационни заводи ще ремонтират шест български двигателя. 3.Така в края на август началото на септември 2016 г. България ще прибави към авиацията си още три изправни машини, 4.Властите във Варшава увериха, че няма пречка договорът да бъде подписан, въпреки предупрежденията на Русия, тъй като става въпрос не за ремонт, а за модернизация и поддръжка. Тово се четири точки от статията по които имим питане. От т.1 се разбира, че ще се модернизират самолети, но от т.2 става ясно , че ще се ремонтират шест двигателя. Кое е вярно ? В т. 3 се заявява , че ще прибавиме три изправни машини. А ако двигателите са ремонтирани , но не работят нормално други агрегати на самолета, това изправна машина ли е ? По т. 4 - Явно става дума само за двигатели, но каква модернизация се прави на самолетен двигател. Ще му сложат газова уредба или ще го преправят на дизелов, може би на парен. В такъв агрегат след изтичане на летателния ресурс не се ли влагат 100% нови оргинални части ?

продължава да плещи, че България нямало да плаща ДДС. ДДС плащам аз като краен потребител. Държавата го прибира за може такива като текезесара да го харчат.

От Варшава заявиха, че няма проблеми договора да бъде подписан! За изпълнението - никой нищо не е казал - то си е "божа работа"

Абе парите да преведат от България - пък дали е законно, изгодно, одобрено - няма значение. След като Българското правителство показа, че може да закрива банки за 5 милиарда, да тегли десетки милиарди заеми - що не покаже малко щедрост и не даде на Полша няколко милиона - това пари ли са?

Какво са между приятелки 6 милиона...

Сега е момента Боко-пича да се намеси и да вземе по-изгодното за БГ решение.

Било сериозно геополитическо решение.Пълни глупости..България никога до сега не е изпадала в такова окаяно състояние .Преди 25 год е имала над 120 военни самолети,отделно хеликоптери и товарни самолети.Сега осигурени били 200 летателни часа,едно нищо.За да има опитни летци,трябва да има самолети ,на които да летят.Ненчев би трябвало да знае ,че на американските военни самолети са предимно цветнокожи.Събирани от неблагонадеждни квартали.Те и за това за разнобразие стрелят по сватби и сбирки.Те ли ще пазят българското небе или Турция ,която има териториални претенции към България.?Теглиха 16 милиарда ,не могат да отделят 1 милиард за самолети.Су 35 струва 45 милиона долара ,при покупката на по вече бройки цената им става 35 милиона.

Все едно, САЩ да не бъдат избрани за ремонт на F-16, а да изберат Полша. Евреите са големи инженери безспорно. Те са най технологичната в авиационно отношение страна. МИГ са едни верижни трактори на които им трябва само нов софтуер по натовски стандарт. Гърците вземаха заеми от ЕС и после ги даваха за натовски оръжия....да се пазят от натовската Турция.

това е много точно

Който е глупав - купува от руснаците. Всичко е по-лошо и по- скпо. Това е. Моля, който пише минуси да дава и обратен пример, ако въобще е възможно.

Руските картофобелачки са най-добри в света!!!

Да, а руският пияница е най-пиян в света.

ами купи си от китайците....

Как върви скъпия ток от Мариците?

А как върви скъпия и лжш бензин от "Лукойл"?

Ти от къде знаеш дали са купени и ако са за колко или само си приказваш ей така да минава времето.

Не всичко.Въоръжението и надеждността им е гаранция,че ще ги има много,много дълго време. Космически технологии, биотехнологии, нанотехнологии, авиационни иновации за 20 г.напред и неща за които е малък мисловния ти поцесор. Ако съдиш по ГМО вкусотиите които приемаш за стоки на съвременната високотехнологична цивилация ,или телефона от който те следят или автомобила за който нямаш бензин или резервни части за стандарт, много сори за теб . Ти си дезинформиран,но да го разбереш първо трябва да си информиран от много източници и да разбереш че си бяла мишка в лабораторията на Родшилд.

От оферти за ремонт на стойност 80 милиона отидохме на договор за ремонт за 6 милиона ... Ха познайте къде се загубиха 74 милона ....

Тази сделка се оказва най-"якото" изпълнение на "деформаторите" за една година, ако не се броят изцепките на оня полуумник от здравното министерство !! Но иначе пълнят джобчетата си стабилно !!

На тебе не ти ли плащат руские? Горкия, да пишеш съвсем безплатно тези тъпни!!!!

НАЙ-НАКРАЯ СЕ СЕТИХА, ЧЕ БОЙНАТА АВИАЦИЯ НА БЪЛГАРИЯ НЕ ТРЯБВА ДА ЗАВИСИ ОТ РУСНАЦИТЕ И ПРИЩЕВКИТЕ И ИЗНУДВАНИЯТА НА РУСКОТО ДЖУДЖЕ. СКОРО И ДРУГИ РАБОТИ ЩЕ СТАНАТ, ПЪК МУРЗИЛКИТЕ В НЕТА НЕКА СИ ВИЯТ- МОЖЕ ДА ГИ ЧУЯТ В СИБИР И ДА ИМ ДАДАТ ПО ЕДИН БОРШ :)))

ПИПО

Мисли, мисли и това ли измисли? Ако се напънеш малко повече може и да снесеш яйце. Нещо като доводи, аргументи?

Пародия

Защо ползваш снимката на Че - Че беше човек на делата - ти само плямпаш и то лъжи доста пъти съм те хващал и дотам? Че би го било срам че ползваш негова снимка докато си седиш на топло в кочинката от която само хейтваш......

АРГУМЕНТИТЕ И ДОВОДИТЕ СА ОЧЕИЗВАДНИ, ОСВЕН ЗА ТЕБ И ОЩЕ НЯКОЛКО ЧОВЕКА. ПЪРВО: БЪЛГАРИЯ Е В НАТО, А НЕ В ЕВРОАЗИЙСКИЯ СЪЮЗ. ВОЕННОТО СЪТРУДНИЧЕСТВО ЩЕ Е С НАТОВСКИ ДЪРЖАВИ. КОЙТО НЕ МУ ХАРЕСВА- РУСИЯ И БЕЛАРУС ГО ОЧАКВАТ. ВТОРО: РУСНАЦИТЕ НИ ПРОДАВАТ ВСИЧКО НА ПО-ВИСОКИ ЦЕНИ, КАТО ПОЧНЕШ ОТ ГАЗА, ПРЕЗ АДРЕНОТО ГОРИВО ТА ДО ВОЕННИ СТОКИ. ТРЕТО: РУСНАЦИТЕ НЕ ГИ БЪРКАТ НАШИТЕ 5 ИЛИ 10 МЛН. ЗА РЕМОНТ- ТЯХ ГИО ИНТЕРЕСУВА ДА НИ ДЪРЖАТ НА КЪС ПОВОД, ЧЕ НИ ИМАТ ЗА СВОЯ ГУБЕРНИЯ И СМЕ НАТОВСКА ДЪРЖАВА. ЧЕТВЪРТО: ПОЛША НЕ ПО-ЗЛЕ, НО ПО -ЕВТИНО ЩЕ МОДЕРНИЗИРА ДВИГАТЕЛИТЕ. ТОЛКОВА ДОВОДИ СТИГАТ ЛИ ТИ. АЙ СЕГА ПОЧНИ С РУСКИТЕ ОПОРНИ ТОЧКИ НА ДЪРВЕНИТЕ ФИЛОСОФИ.

Много си проЗт , батко !! Затова и пишеш само е главни букви !!

Първо уточни какво имаш пред вид с това"бойната авиация". Пък то дали ще ги дадем на руснаците или на американците все тая - от моя и от твоя джоб ще излязат парите.

Путя си го мести..в ушите :D

Лошо няма, стига изпълнението да е като хората. Руснаците не само "братски" ни дават три пъти по-скъпа оферта, но и за лукса да плащаме по-скъпо искат и насрещни услуги. Руснака от Азия можеш изкара, ама Азия от руснака - не можеш. Още не могат да проумеят, че печели най-добрата цена към качество. Те братушките си дават като едно време - дайте на нас, а на тия дето подписвате ние ще дадем, пък ще го плащат вашите ахмаци. Е 21 век е, дяволите ги взели. Да бяха подали една свястна оферта вместо да квичат после.

Има лошо - тук хората са недоволни от ръсенето на милиони държавни пари за пръжки с лук. Да ги бяха дали тия самолети на фирмите на ГЕРБ - да им ударят по един асфалт, та да заприличат на НАТОвска техника.

Повече от ясно е, че ще се купят нови самолети, разбира се не руски. Това е оптималното решение за бойната ни авиация до въвеждането в експлоатация на новите самолети и обучение на летателен състав. Руснаците ако могат и десет кожи ще ни свалят, каквито примери са много.

В деиствителност народа избира това правителсво . То трябва да отражава исканията на на народа но на практика е не съвсем така Защо тогава избираме това правителство което има други задачи и ангажименти ? Нека да го избира американското население ( то и до сега не е избирало президента си )или администация ! Поне ще спестим пари за изборите .

Народът не избира правителство... Запознай се с начина за управление на България. Правителството се избира от партиен лидер, който получава мандат за това от президента. Избраното правителство се гласува за одобрение от народното събрание. Народните представители се избират само от гласувалите на изборите. Пробвай да си оправиш сметката.

Народът избира тутманиците в парламента, а не правителство. В нашия случай за мнозинството в парлмента са гласували под 20% от българските граждани, останалите просто ги е гнус. И тия вместо да се срамуват, взимат геополитически решения и променят конституцията. Т'ва се нарича безгранична наглост, а нашето на гласоподавателите - пълно безхаберие!

Политик(министъра) а не експерт се уверява в качеството на извършените ремонти.... Тва е се едно танцьор да се увери в качеството на извършената работа на инженер.... Тоя дето през живота си ръцете не си ги е цапал и с капка масло ни уверява в качество на извършени ремонти.... интересно....

хак са ни всички от новините, нали си ги избрахме

Руснаците се прецакаха от много лакомия. Ако не бяха искали такива огромни суми щяхя да вземат поръчката. Едно време казваха - лакомо дупе кръв се.е.

Шило

Хахахахах, чак пък огромна сума. За теб и мен- да, ама за тази промишленост...

6 милиона на ниво междудържавни договори - ХИЧ НЕ Е МНОГО ПОВЯРВАЙ МИ!

Шило

А към "модернизацията", предвидена ли е застраховка "Живот" за пилотите?

Предвидена е застраховка РУСКИ САБОТАЖ

Шило

Хахахахах, Бегеец, стига сънува кошмари, бе. Питам не за друго, ами заради това, че като знам какъв беше полският "Фиат", лекичко се притеснявам.

пилотите на НАТО живеят вечно дори да са се блъснали в земята

Дали са били прави в това решение или не, ще видим в бъдеще, но ако с това решение се окаже, че са злоупотребили с българската авиация, то г-н Ненчев трябва да бъде подведен под наказателна отговорност!

Към 1990 г. България е имала близо 450 самолета. сега ..... има - няма 50

И като обща цена те струват трилион(хиляди милярда) лева, това извън онези времена никога неможем да си го позволим. В нези времена почти всичко се даваше за отбрана, а народа беше беден и репресиран. Сега Северна Корея с огромната си армия по-добре ли е, ние бяхме подобна креатура.

Мноу ясно, Гърция понеже са многУ по-голяма държава и никогане са фалирали и са по-умни и по-убави мое да имат 318 самолети, обаче ние е моем само 5-6 и то с ресурс 200 часа за две години.

за какво са ни летящи самолети нали вече имаме супер-турбо наткове от америка нали ни пазят американските войници нали ни защитава демокрацията не ни трябват руски самолети не искаме руски газ искаме негри в летящи американски танкове

Американците взеха решение българските идиоти какво да правят! САЩ защитиха интересите си, булгаристанците ще си носят последствията от ремонтите и инцидентите които следват.

Няма само американски пилоти да се разбиват в земята. Трябва и българите да последваме техния демократичен пример.

Прочетете във вестник Труд (19 октомври) интервю с О.р. ген.-майор Александър Александров-представител на РСК МиГ .Вярно ,че човека не е безпристрастен,но е доста интересно.

При отваряне на офертите руската се оказа три пъти по-скъпа, по данни от печата, когато видяха че губят "братушките" решиха да ни заплашват(извиват ръцете) и да ни предлагат по-изгодни условия като два пъти дълъг ресурс на двигателите. Запитайте се дали без поската оферта дали щеше да има такова нещо и защо изтребителите ни останаха неремонтирани след като договора с Миг беше вече развален веднъж. В геополитическо отношение отбраната ни повече неможе да зависи от Русия, било тя приятелска или неприятелска. Но вие се радвате на всичко руско, като деца на шарени бонбонки.

ПИПО

Руската оферта ти ли я отвори? Защо сте такива изроди не мога да разбера, защо се радвате толкова на закопването на българската авиация? Руснаците съвсем ясно си казаха условията, а те бяха в пъти по изгодни за нас. Продажници безродни, поне малко срам и доблест нямате ли?

На теб в къщи ти всичко ти е западно, Sony, Panasonic и тн, искаш децата ти учат на запад и да живееш по западен стнадарт и тн. Тоест ти като много хора си направил неосъзнат избор, а аз съм направил осъзнат, това което искам да ти кажа е че трябва да живеем с избора си било за било за лошо или за добро. Един ден ще имаме малка боеспобна армия и авиация, каквато страната ни може да си позволи по западен образец. Това че имаме много самолети на земята не способтва с нищо за боеспобността ни, напротив макар и мъчително трябва да почнем да излизаме от създалата се ситуация.

логично...уискито в бг е менте, дънките менте, и двигателите на истребителите ще са менте. като има човек менте политици, какво друго да се очаква?

истребителите хм... май такава думя няма!

само нато олеолеоле

сменяи си често превръзката, че капеш тука, а пък и замирисва вече! хихихи..;)

мурзилките вият на умряло :)

бъркаш всъщност четеш псувните на бъгарите слещу правителството

имаш в предвид ниско интелигентни "бъгари" които дори не могат да напишат едно изречение от 5 думи без грешка.

Какво мрънкате тук? Толкова ли ви се свидят 12 милиона за поляците? И те са хора, и те деца хранят. На руснаците само им даваме, а поляците нищо не са получили.

Тъй , тъй , как няма да са доволни поляците , като има будали , като нас??? Не сме само ние с руски самолети , ама само ние ще ги "ремонтираме" в Полша

Поразително е качеството на нашите политици да ни продават гъзовете за потупване по рамото пред строя.

За колко го продаваш? Има ли мераклии да го купят?

Не по-малко от твоя. В това съм уверена.

Варшава:"България взе геополитическо решение" Сега ли е моментът да викаме дружно "Ура" и "Слава"?!

Да. Точно сега.

Досега България не е имала толкова демократично управление! Дори първият мандат на ГЕРБ не беше толкова демократичен, прозрачен, граждански, евро-атлантически, в унисон с Алианса, първенец в Европа и света.

Това е все едно да отидеш да си ремонтираш мерцедеса в кварталната работилница, която имала части за него, вместо в ремонтната база на производителя. А защо нашите не започнаха да се пазарят и с руснаците и да погледнат и тяхната оферта. Спазен ли е законът за обществените поръчки да има поне две конкуриращи се фирми, участващи в търга.

отървахме се да плащаме на турски истребители да ни бръмчат над главите

изтребител не се пише със "с"

Както и да е, ама ЕС, САЩ и НАТО що не ни подариха 5-6 самолета да ги пазим, а? Нали са много загрижени.

Е..?Танкове срещу кредити,-това е ясно.А да пазиш самолети,- няма цена тази услуга.

Ненчев трябва да бъде назначен за летец-изпитател на ремонтираните МиГове. Ако не се на.ка значи, те са годни

Че той по принцип си е на.кан. Той не .ка само когато нечий друг е проникнал на това място.

българското управление не разбира избутва б-я към пропаст

Всъщност, ти не разбираш, че то, ама много добре разбира.

тази мурзилка дори не може да пише и на български.

НЕНЧЕВ ГО ЧАКА ЗАТВОР ЗА СКЛЮЧВАНЕ НА НЕИЗГОДЕН ДОГОВОР С ЦЕЛ ЛИЧНО ОБЛАГОДЕТЕЛСТВАНЕ.....И СЛАГАЧЕСТВО

А там какво го очаква, но на него сигурно ще му хареса. Предполагам се сещате какво точно.

Идиоти... Подариха на Полша няколко милиона! От кой ще се пазим с няколко самолетчета?! Турция има 2000!!! Тези пари ги откраднаха за сметка на клинични пътеки от здравеопазването ни!

Както обикновено "избрахме" най - лошия вариант.

Браво!!!

А поляците независими ли са от Русия??? От къде взимат двигатели и резервни части за МИГ29? Вероатно от краварите,а?Ами ако руснаците им врътнат кранчето, какво ще правят тогава и какво ще правим ние? Отделно става ясно, че договорът не е изгоден за нас. Трябва съд за управляващите и дано, ама надали!

Резервните части са втора употреба от Украйна.

Тогава да му мислят летците, ли?

Именно "геополитическо" решение. Забележете - не е "умно " или "икономически обосновано" решение , а "геополитическо". Т.е. Нека по скъпо за български народ, нека по-некачествено, ОБАЧЕ, Путин нека се изяде от яд. Напомня ме детска градина

Когато сме се докосвали до руското качество, москлич, волга, запорожец, зил, ту 145, винаги ни е излизало през носа. Тотално сме ограбвани от руснака. Но вие сте от частта "пропаганда".

Ту-145? Уот ис дис?

тъй, тъй. Само не забравяй, че руските самолети ги плащахме с чушки и паста Поморин. А сега полякът не ще Поморин, иска доларин

ПОЛЯЦИТЕ ВИНАГИ СА СМЯТАЛИ БЪЛГАРИТЕ ЗА ВТОРА РЪКА ХОРА. ЯВНО СА ИМАЛИ ПРАВО!!!!!!!!!

Предлагам Ненчев пръв да полети след полския ремонт ,за да докаже че освен слъгачество има и качество...

Ама , нека парашут да остави на летището.

НА български звучи малко по-иначе. "Да, но да остави парашута на летището."

Имали по крадлива и тъпана нация от тази която ни командва

ами българите са същите