Рали състезател: Двойна или тройна мантинела щеше да спаси хората от автобуса

Асфалтът на мястото, където е станала трагедията е износен и хлъзгав, казва Григор Григоров

Обратно в новината

Коментари - Рали състезател: Двойна или тройна мантинела щеше да спаси хората от автобуса | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Видяхте ли по новините на НОВА тира-прицеп който се е завъртял и по една щастлива случайност не е паднал в дерето благодарение освен на щастливо стечение на обстоятелства и на мантинелата, която мантинела впоследствие е можела да спаси толкова човешки съдби и автобуса от падане в пропастта, но НЕ е била ремонтирана, както каза свидетел по НОВА. В съчетание и със стичащата се от планината вода пресичаща шосето и създаваща аквапланинг е било въпрос на време най-лошото да се случи.

В цялата тази трагедия, те временно управляващите търсиха виновен и намериха един обикновен човек, припечелващ прехраната си с труд за да плати скъпите непосилни данъци. Те дори и не помислиха, че вината е тяхна, лоша настилка, кражба от строителния материал, за да имат по голяма печалба, неправилно монтирана мантинела, лоши климатични условия. На всички нас ни известно, че най лесно и безотговорно се краде от направата на пътища. Но дори и в това голямо нещастие, те господа управляващите си търсят жертва и кой да е този обикновен човек, който не видите ли не си платил няколко смешни акта и фишове. Така ми се иска господа управляващи да ви изпратя на ……...и да ви пожелая приятно пътуване.

...пределно допустимата скорост 40 км/час... е за сух учстък, а не за мокър. За мокър - ограничението трябва да е 20 - 30.

пътниците слизат и натискат автобуса отпреде за да не увеличава скороста!

Имам златен талон все още, жена съм, скачала съм с парашут от 5000 метра, карам ски и кънки на лед,обожавам предизвикателствата и дори и асфалтът да е като стъкло познай дали ще карам със 20-30 км. в час то по добре да си впрегна каруца с кон.

на каката търсач на силни усещания ще препоръчам руска ролетка и чай от бела донна, но не рискувайте други животи другите може да не са самоубийци! А ти може би мислиш ,че пътниците трябва да проверяват стикерите по стъклото ,преглед ,застраховка и тахометър , както да имат скоростомер и ръчни спирачки на всяка седалка?

Че то даже Фетел няма златен талон.

Ако имаше двойна мантинела в габаритите на пътя,хората щяха да бъдат живи! Затова сега фирмата дето е извършила ремонта на пътя ще бъде разследвана докрай! А пък ББ щеим разкаже играта на всички бесепари!

Ремонта на пътя се извършва по проект отговарящ на изискванията на възложителя !

Ама мантинелата изобщо не е била ремонтирана,след като е предпазила тира.

Ремонта на мантинелата след произшествие не е задължение на изпълнителя, а на фирмата поддържаща пътния участък и ремонта се заплаща от застахователя.

И все пак ако караше друг шофьор щяха да са живи също

Шофьор,на който не му е било писано да катастрофира на този ден.

са тълни глупости. и петорна да е не може да спаси автобус защото е ниска , тя е само помощно средство. никъде по света не се ползва за спасяване , а като помощно средство . т.е. плъзгайки по нея да намалиш и спреш. директен удар с висока скорост ще скъса или прескочи мантинелата /даже и тройна/ има едно спасение -съобразена скорост . "не търсете под вола теле" , на някой това му изнася?

"двойна или тройна мантинела би могла да спаси живота на хората в автобуса" А защо не петорна? Може би щяха да са живи и ако си бяха останали по домовете? Ами при бетонна стена щяха ли да са живи?...Като се обърне колата пътища много. Твърде много "ако" станаха. Автобусът е насмел няколко автомобила преди това, което означава, че проблема не е в самия завой, защото всичко е почнало преди това. Да, асфалта е една от причините, но далеч не е единствена и може би основна. Масова практика е да се кара м/у 10 и 20км над ограничението. Когато ограничението е 90 да караш със 105 не е кой знае какво. Това са 17-18% отгоре. Обаче при ограничение 40 ти да си с 55км...това е наистина опасно, защото процентите над допустимата скорост са повече от двойни. Хората не осъзнават, че знаците и ограниченията не са, за да те бавят, а да ти помогнат да стигнеш жив и здрав.

А ако бяха доказали от тахографа че е кара с 38 км тогава кво прайм а ? Големи разбирачи тука всичко бе малиии ...заеби.

Когато шофьорът говори за момента си невнимание, според мене ПОГРЕШНО има предвид момента на фаталното подхлъзване на автобуса по наводнения асфалт. Неговият "момент невнимание" е бил по-рано - когато не си е дал сметка, че автобусът се движи опасно бързо при крайно лошите пътни условия. Той, разбира се, не е могъл да знае за "износения хлъзгав асфалт", но превишавайки пределно допустимата скорост 40 км/час (което сигурно е правил безаварийно стотици пъти преди това, включително и при валеж) си е подписал присъдата заради убитите и осакатените хора. Това е неговият основен "момент невнимание" и този вид невнимание имаме почти всички шофьори - той просто е имал лош късмет с времето и мястото. А за "късмета" на пътниците ...

А ако беше карал доказано по тахограф с 38 км и се беше случило случката пак ли щеше да е виновен ? Или тогава вече основно пътя щеше да е виновен или некой друг ?

Но не "беше", "valery_an"-чо ...

Опряхме и безмозъчните рали състезатели да дават акъл. Ами да опашем цяла България с четворни мантинели на два ... не, на три реда, щото не знаем кой къде ще излети. Освен това всички автомобили, автобуси и камиони да се оборудват с конструкция за безопасност като във Формула 1 и пътниците да обличат защитни облекла и скафандри. Дееба и дебила!

е пряв човека и дебила не е той!

Със стени от автомобилни гуми, като по спортнюз.

Гумите ще изчезнат при първото застудяване.

Да ,да не разчитат на знаци и институциите,а да се молят редовно в църква или джамия или будистки храм ,докато им дойде акъла в главата и обесят тия ,на които плащаме заплати и си пият кафето по цял ден.Значи скапва се пътя ,слагаме знак и готово -оправена е работата и така десетина годинки си караме ,знака става хранилка ан КАТ и всички доволни...Колко малоумни знаци има ,със сигурност са повече от нормалните ,и затова хората не ги спазват !

Наистина е сериозен проблем

Ако някой знае да отговори. По време на дъжд остават ли следи от спирачен път по асфалта?

остават само от голите шонгъле

Остават , освен при хидропланинг , но и тогава е възможно да има частични . Но въпросът е - с каква скорост трябва да се движи 12 тонен автобус за да планира с всичките си колела и да няма поне частични следи? А?

Брей, много Трейсаджии наскачаха изведнъж. Айде мутрата-шеф да няма съвест е нормално, ама прости хорица за 30 сребърника да сте готови да си затворите очите за огромното крадене от пътищата за сметка на качеството им и за очевидния полит чадър над монопола с обществени поръчки... Вие и майките и децата си сте готови да продадете! Как не ви е срам пред смъртта и не ви е страх от Божия съд, който неизбежно ще дойде и до вас един ден?!?

Много си прав тук. Краде се от всичко. Новопоставен асфалт и след два месеца избива калта под него. И това е така по пътищата в цялата страна. Поставят се смотани мантинели да разделят срещуположно движещите се защото е по-евтино вместо това на тяхно място да има разделящи бетонови прегради. Всичко е пунт и пластика. С пръдня боя! Когато спрат да крадат и да правят нещата както трябва, тогава ще намалеят произшествията. До тогава ще се трепем като мухи а да не говорим че културата все повече липсва у Българина.

Дотук бяха Трейс ! Като гледам тук какви ги вършат и какво пътища правят извън БГ ! Заслужават да не получат в БГ вече нито една ОП !

Прасчо ще ги купи две за грош и ще им изчисти репутацията набързо.

е за тва трябва да направят задължителна камерата в колата. Пусни камерата, то на записа ще се види кой как е карал и кво е правил. Няма да има нужда Шумахер и Менсъл да ми разправят приказки от под шипковия храст

От хора като Менсъл и Шумахер винаги има какво да се научи.

И да се сложат дебели брони издържащи и на гранотомет.

Според мен като е видял,че вали ,шофьорът е трябвало да спре автобуса за няколко часа близо до някоя горичка и да се наспи до другият ден . После бааавно бавно да потегли и на първа да кара до крайната дестинация.

Не , трябвало е да даде пълна газ и да прелети проклетия мокър участък.

И според мен няма нищо срамно да спреш по време на обилен дъжд, направо си е признак на интелигентност и грижа.

Аз не разбрах, за кой завой става дума, и "скъсен апекс", то явно и журналистът не ги знае, та малко безсмислена е статията. Иначе ми изглежда абсолютно адекватен и нормален автомобилният състезател, де късмет повече такива експерти да има. Жалка картина са милиционерите пишещи тук с присъди, и повтарящи мантрата виновен виновен... а как да съобрази тези неща, които са извън закона, не става ясно. Не може всички да сме автомобилни състезатели - законът не го изисква, както и здравият, не милиционерски разум.

Човекът казва късен апекс.

ся преди малко по новините рекаха, че автобуса първо се е ударил в лявата бетонна ограда дето е на ската да спира камъните и после вече е свил в дясно и е тръгнал към дерето. Демек ако действително е така той първо излиза от неговата лента и влиза в насрещното платно ???? Движи се на зиг-заг??? Тва става единствено като се върти волана. Друг начин няма. Ако допуснем аквапланинг или че предварително Сорос е намазал асвалта с вазелин та да няма сцепление, то траекторията е права линия. Поне така гласи Първия закон на Нютон : Всяко тяло запазва състоянието си на покой или на равномерно и праволинейно движение дотогава, докато външна сила не го изведе от това състояние.

Не бе Путин е мазал,Сорос е духал /той го може/ и затова в уравнението има и други енергии и трябва да се вземат впредвид!

Карал е най-малко с двеста,като е наближил завоя е намалил към 45 и после се е хвърлил в пропаста защото -самоубийство един вид.

какъв завой бе, не виждаш ли ,че е паднал на правия участък след завоя . и без спирачен път .

Имено!Хвърлил се е в пропаста преднамерено!

ти не разбираш ли или така ти изнася . НЕ НАРОЧНО _ОТ ГЛУПАВА САМОНАДЕЯНОСТ !

ако е карал с 30км.ч това е нямало да се случи . всичко остало е малоумни брътвежи!

Моите съболезнования за загиналите и ранените! Моля не позволявайте да се спекулира от разни недоброжелатални хора и незнайковци с причините за катастрофата. Мантинелата , настилката и метеорологичните условия и т.н. са виновни, нощо такова няма . Мантинелата може да помогне само ако е 170см. висока минимум, а настилката е повече от добра ,няма дупки ,бабуни или други обструкции. Гладкоста само подобрява сцеплението лятно време ,това го знаят и децата , ако автомобила / в случая автобуса е в изправност и с правилните гуми./, но НО/,каза се ,че автобуса няма технически преглед , което само посебе си е достатъчно за определяне на виновния ,тоест Водача и собственика предоставил транспортното средство . От тук нататък е ясно ,че се търси да се оправдае транспортната фирма! Инцидента е на прав участък, няма спирачен път, не е съобразена пътната обстановка и автобуса няма технически преглед /т.е. неизправен/ , всички други предположения са пълни глупости целящи да оправдаят фирмата собственик !

единствените, които искат да се оправдаят са Трейс и за разлика от малката транспортна фирма, Трей имат ресурси, имат политически чадър и платени теолове.

Ако шофьора, беше карал внимателно! Ако пътниците не бяха пътували! АКО ........! Ами да направим, осем метра мантинела в осем редици и всеки да се блъска в тях, както може, защото ТЕ щели да му спасят живота!? А не е ли по просто, ВСЕКИ да спазва правилника !? А който не го спазва КРАЙ не е шофьор.

Правилата започват с изграждането на пътища в съответствие с автомобилния трафик и изискванията за безопасно движение.

След Своге посока Мездра, след гара Бов, посока Лъкатник при езерцето, близо до разклона за Дружево на времето имаше една твърде богоугодна кръчма. Правеха превъзходна скара, имаха и едно твърде добро винце. Напивал съм се като казак много пъти когато ходех да катеря скалите.

Пак сънуваш

Когато превозно средство изгуби сцепление и започне да се пързаля скоростта в началото винаги се повишава, преминавайки от статично в динамично сцепление. При спускане в/ъ такъв гладък асфалт без грам съпротивление/сцепление такъв тонаж става напрактика неуправляем, особено при дъждовни или заснежени условия.

вуйче, това не е велосипед , а 12тонен автобус . С каква скорост трябва да се движи, че да има хидропланинг? айде стуга глупости.

Затова при силен дъжд караш бавно на завоите. Ударил е 3 коли!

журналист е най-долната измет на света. Какво се е тупнал тоз пеерас отстрани да снима. Хората и почитта си към загинали не може да отдадат без някой кавал да им навира камери и фото-апарати .. да пишат после жалки статийки. Не снимайте хората .. ми ходете да питатате "умниците" кой е виновен и кой колко окрадна !

Един внимателен шофьор също щеше да ги спаси.

"Като се обърне колата, пътища много ..." До преди 30-ина години при разни беди като свогенската трагедия, например, би се говорело за "КОМПЛЕКСНИ ПРИЧИНИ". Формулировката "комплексни причини" е много вярна, защото казва, че всички, които по принцип са могли с нещо да причинят бедата, са го направили и ти върви се оправяй после кой е "по-по-най" в мърляшкия комплекс. Но съм запомнил фразата "комплексни причини" и като сигнал, че за "някого" от едрите причинители се очертаваше по подразбиране минаване метър, а за някой по-дребен - неизбежното пране на пешкира. Е, млад бях, може да съм преценявал погрешно. Свогенската трагедия очевидно има КОМПЛЕКСНИ ПРИЧИНИ.

Рали състезателчето явно не знае колко тежи автобус и как се кара автобус с 50 човека? Говорил съм с автобусни шофьори и тираджии и те са ми казвали , че мантинелата се къса като кашкавал от тир или автобус. Иначе да се говори за пътя е пълна измама с цел набеждаване и унищожение на Трйс груп. Нож им се забива от ГЕРБ. На майсторлетата препоръчвам да си прочетете чл. 20 от ЗДвП и да не подскачат за пътя.

Говориш с умрелите .

защо не пробват да скъсат холандска или немска мантинела да видиме дали се късат, направени по-добре, поставени където трябва, винаги двойни през метър с байпас ?

Абе стига с тия 50 човека бе ….ти виждал ли си автобус за 50 човека ? Това е малък 38 местен автобус МАН ако случайно не си забелязъл ….

Удивително е да обвиняваш пътя, когато водачът е карал с превишена скорост и е изгубил движение върху моторното превозно средство. Мо е още по- удивително да караш всички да забравят същественото и да повярват в несъщественото!

Най-напред моите съоблезнования на невинните жертви от тази ужасна катастрофа. От там насетне дали не се проявява типичната българска черта - да прехвърлим отговорност на "държавата". Тая държава понеже марсианци я управляват, та ние като някакви гости в България и не сме виновни за нищо и нямаме отношение. Пътя може да е бил всякакъв, но точно пък професионален шофьор би трябвало да знаек как да кара в дъжда и какво ограничение да спазва. 40 км ограничение значи максимална допустима скорот, а не средна скорост. В тези условия той е трябвало да кара с 30. Нека да ви кажа, че живея в чужбина и не всички пътиша са така прекрасни както повечето от вас си мислят. При такава катастрофа обаче никога обществото няма да сочи пътя като единствения виновник. Мисленето просто не е такова винаги да се сочи другия и другото. Чисто статистически колко коли са преминали през ремонтирания участък и колко ПТП са станали там? Ако говорим за 1/100 коли да е катастрофирала, то нека приемем, че пътната настилака е единствения проблем. Ако обаче една на 1000 коли е катастрофирала, то това показва, че качеството на пътя сам по себе си нямзм как да е виновен. Аз тук не защитавам изпълнителя "Трейс", защото като цяло те са некадърни и всички знаят как изпълниха част от Западната дъга на София и Тракия. Да се говори обаче как пътя и мантинелата били виновни си е чиста демагогия.

Se taia

Ами хората са го казали още МИНАЛАТА ГОДИНА, когато е имало катастрофа ПАК НА ТОЗИ УЧАСТЪК. Тогава АПИ е издала предписание на Трейс Груп да си оправят бакиите, като крайния срок е бил 15 август тази година. Е, вече няма за какво да бързат....

Сам си противоречиш///кога е имало катастрофа на този участък ? миналата година и тогава е подаден сигнал ….значи тази катастрофа с рейса е втора за една година ...е какъв дефектен път тогава ? С две катастрофи на година как разбраха че пътя е виновен ?

Se taia

Не прриятелю, не е втора. Можеш да провериш сводките в КАТ. Това е втората ТЕЖКА катастрофа с ЖЕРТВИ на пътя на този участък. Това, че ти не можеш да правиш заключения, четейки текст не е мой проблем

Не не са марсианци, а са чисти мутри! И като се окопаят в браншовете всичко заминава. Та хем калпаво изпълнени, никакъв контрол и след време ще видим как и никаква отговорност няма да понесат! Та си спести разните там умни приказки за следващото акционерно събрание. Така като те чета май сам себе си успокояваш, но истината е, че сте виновни и то много!!!

В по-първите новини, по това ПТП в дефилето, се споменаваше за "компания" от четири леки коли на автобуса-убиец.... След това, евентуално и за жертви в автомобилите, а после, че са напуснали ПТП -то почти веднага, след като са видели, че автобуса е потънал в бездната??? Аз питам, КОИ са тези мистериозни автомобили, и в тях случайно пътувал ли е няКОЙ от шайката на ГЕРБ... и защо ниКОЙ не ги издирва, след като грубо са нарушили ЗДВП, напускайки ПТП-то......

не , глупако , в 4-те коли са пътували роднини на Президента.....след седмица може да ги издирят , питай тогава......

Само да попитам. Този тахометър коя скорост очита -моментът в който автобусът набрал инерция по пърдзалката и се струполясва във пропаста или като е тръгвал от софия? Питам защото ми се струва ,че шофьорът е спазил ограничението,ама когато автобусът е тръгнал да се пързаля ,човекът може и да е натиснал съединителя от шок ,виждайки че автобусът е станал неуправляем. Една две секудни докато се сгромоляса във пропаста и ето ти ги 10/15 километра скорост горница!

като нямаш идея от тахометри поне не пиши глупости!

Е аз имам представа от тахометри и тахо шайби ,и там сюне се отчита дали си натиснал съединител или не.Както и за спирачката

БГ не е писта за състезания за да я опашим с двойни/тройни мантинели.

В по-първите новини, по това ПТП в дефилето, се споменаваше за "компания" от четири леки коли на автобуса-убиец.... След това, евентуално и за жертви в автомобилите, а после, че са напуснали ПТП -то почти веднага, след като са видели, че автобуса е потънал в бездната??? Аз питам, КОИ са тези мистериозни автомобили, и в тях случайно пътувал ли е няКОЙ от фамилията Радеви... и защо ниКОЙ не ги издирва, след като грубо са нарушили ЗДВП, напускайки ПТП-то......

Сигурно на Радев балдъзата е бутнала Автобуса в Пропастта . Шерлок Шолмс .

Пътувал е Валентин Радев.

Като се обърне каруцата, пътища много... 5 пъти са подавали сигнали заради настилката. 5 ПЪТИ!!! КОЙ е главният виновник в БББългария?! МРРБ роди президент и министър за Българското председателство на Съвета на ЕС... Всички те са Нашата гордост!

стига глупости! С каква скорост трябва да се движи въпросното превозно средство с оглед на обозначените пътни знаци и какво трябва да направи водача при влошена пътна обстановка . Трябва ли да е на пътя превозно средство без технически преглед? Като отговорите на тези въпроси съобразно ЗЗДвП , ще ви стане ясно кой е виновен!

Е, то ако сложим двойна мантинела, за нас какво ще остане от ремонта на пътя?!

Точно така!

За асфалта не знам, няма как да го преценя на око. Но мантинелите са тънки . Направете си труда да ги съпоставите с мантинелите от бай Тошовото време, разликата се вижда.

Ех едно време какви педераси имаше, не като сега гейове..

Подкрепям казаното от колегата по-долу - Инститициите да не закъснеят да се отзоват на ХИЛЯДИТЕ сигнали за магистрала Тракия преди Стара Загора - ЩЕ СЕ ИЗБИЕМ ТАМ!!! Аз също лично съм подавал сигнал. Нови пътища а се разпадат.

Един миг невнимание - цял живот страдание .

Миг невнимание- цел живот мъртъв!

Прав е- вината трябва да се поеме Лично в този случай - Водача , Собственика на Фирмата извършила Ремонта , Хората от АПИ приели пътя . Пиша това заради всички нас - някой от Инститициите да се загрижи за Хилядите Сигнали за Магистрала Тракия преди Стара Загора - ЩЕ СЕ ИЗБИЕМ ТАМ .

петорна да сложим , а най добре бетонна,а ?!? Не е ли по добре да спрат да се правят всички на състезатели?! В нормалните страни с много по хубави пътища никой не кара със скорости, като в бГ.

Ти си ТОТАЛЕН олигофрен. Хората слагат бетонни блокове и ги натягат един спрямо друг с метални пръти.

още като бесен и скоро няма да има с кой да коментирам ! Докато не проумеете ,че основния проблем е в главите на големия процент "водачи" и в тежкия им крак , а не в мантинелите, няма да спре безумието, което наричате война по пътищата! Те и в САЩ всички са олита щото спазват нискит еограничения и не карат диво като в бГ, нали.

Хубаво да не разчитаме на знаците и институциите, така и правим вече десетки години. Но те за какво са и след като харчат камара пари от нашите данъци, не е ли крайно време, наказанията да не бъдат ограничени само до наказания от типа предупреждение за уволнение или преместване на друга държавна служба. Защо държавната служба в Бг е доживотна, а плачат, че са им ниски заплатите?

неее, трябваше да има тунел! като е в тунел, автобуса няма къде да падне, когато водачат му задреме! само дето ще изтрепе повече хора щото се знае какво стана с оная катастрофа в тунела! колко ли още ид.иоти "експерти" ще си кажат приказката ? шофьора бе иди.оти! единственият отговорен за живота, здравето ти и багажът те, е водачът на автобуса за който си си купил билет да те закара от хасково до карнобат, примерно! шофьора! щото ти не питаш предварително кой е асфалтирал пътя, кой къде какви знаци е поставял, има ли мантинели, и каква им е линейната якост!

Центърът на тежестта на автобус с пътници е по-високо от този на автомобил, елементарна физика!!! Състезателят е прав, ако мантинелата е била с височина около около метър и половина, автобусът е можело и да не падне, но с височина под метър, с превишена скорост с 1/3 над допустимата и хлъзгав път в следствие на дъжд и кал , няма шанс да остане на пътя!!!!

Ти си написал Виц . Автобусите са с нисък център на тежеста , пътниците са леки , мотора и огромните колелета и шаси са ниско долу . По твоята логика , автобусите ще се обръщат на всеки завой .

хахахаха, ако си бяха седели в къщи на топло, сега щяха да са си живи и здрави. Така е,кой не си седи в къщи страда. виновен е водача на автобуса. Точка по въпроса. Всичко останало после. Що се касае за застрахователя,ако е вярно ,че тази фирма е застраховала местата в Олимпик , то наследниците на починалите са в проблем ! А този селчо,който поради празната си кратуна е екзекутирал хората, които са му се доверили и са поставили живота си в ръцете му е правил застраховките където е най евтино,такава му е била цялата работа. Внимавайте, когато поверявате живота си в чужди ръце защото ръцете се командват от глава и ако главата е празна,малоумна,безотговорна,престъпна ,мързелива, горделива,злобна,пияна,бедна или за миг се повреди, вие може да загубите живота си.

Завоите,които се затягат/като въпросния/,са много опасни.Но те също трябва да се преминават безопасно.

къде там има завой, бе тъп.ако??

2-3 референдума щяха да спасят българия от европата, демокрацията и натото! И нямаше да има милиони убити, отвлечени, осакатени.... но уви!

Комунистическите лозунги не са за тази статия!!!! Пък и при Социализма, всяка година имаше над 1000 загинали от катастрофи на година!!! Пък и според БСП асфалт не се яде!!!!

И все пак хората не са тръгнали на рали състезание...като участъка е опасен няма да се шофира с 50 км/ час при дъжд. Затова се казва движение със скорост, съобразена с пътните и метеорологичните условия. А не както господата журналя пишат, че шофьорът се движел с ''умерена скорост''...която е спомогнала за ''умерената'' смърт на 17 души и ''умереното'' осакатяване на повече.

Питайте някой космонавт. Той би Ви казал, че тройна титаниева мантинела със сигурност би ги спасила.

Титана не е еластичен !

Този пишман "състезател" заслужава 100 тояги на голо за глупостите, които е издрънкал.

Книжка имате ли?

Да, жълта.