Български и македонски учени до Борисов и Заев: Нациите са изкуствени

Всеки разказ за националното минало подлежи на преосмисляне и преоценка, но това трябва да става в свободни академични и обществени дискусии, пише в отвореното писмо

Обратно в новината
17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Когаи как възниква френската нация? А немската? А понятието руснак?

"Беден, но горд на думи". Българите са сбирщина от измекяри, каращи по пътя на най-малкото съпротивление и всеки мисли само за себе си.

нямат думата за човешките работи!

Егати учените! Все пак и за лаиците е ясно, че има различни нации и различни критерии. Американска нация е трудно да се обоснове /като племе/, но исландска, да ме извиняват има. Националното съзнание, като цяло, е сбор от територия, език, самосъзнание и действащите на тези територии правила. Затова има и граници. Всяка територия, от своя страна, е обременена от историята на хората ,които я населяват или са я населявали. Точно за кражбата на тази история иде реч и ако това дирижирано писмо иде, за да ни подготви за отстъпките, които се готвим да направим на СРЮ, под натиска на ЕС, то ще е само доказателство за яловия характер на нашата власт. Няма срамна история, но има факти. Това е историята. Тя не е въпрос на разбирателство и интерпретация, а на ФАКТИ...Поне на теория е така.

Щом, нациите са изкуствени, тогава техните правителства и държавни глави са банда крадливи мошеници ...

Ами точно така е всъщност.

Точно така. Ако се замисли човек и ако има малко мозък в главата ще разбере , че идеята за граница е напълно излишна. Тя е нужна на управниците. Те имат интерес от едната страна на една измислена линия да има едни правила, а от другата други. Границите трябва да са там където са културните и ценностни различия, не където са сложени административно. Такава, на теория, е идеята на Ес и затова идиотите така и не разбраха например, защо излизането на UK обслужва всичко друго, но не и интересите на хората. Но това е дълъг разговор.

Напълно съм съгласен че нациите са изкуствени, ама някой нации сякаш са по-изкуствени от други.

100% заместители!

Народът ще признае за истина вашите модернистични и подчинени на глобалистиката твърдения само тогава, когато той, народът, поименно посочи всеки един от вас като негов представител в тези комисии! Вие отричате историческите факти и действителност и тласкате народът ни към обезличаване и подчинение на глобалистиката, в която няма народи и държави, а има смесено аморфно множество от хора оглавявани от едно правителство!!!

Айда маляките почнаха да спорят. Гола вода сте, особенно вулгарите.

Дано Борисов не им се върже. Ще ни унижат после

Гледай, ти! Значи имаме "остарели и твърде ограничени разбирания за националната идентичност". Същото се оказва по отношение на възгледите ни за: определяне на половата идентичност на хората; отказа ни да обичаме като братя ГЛТБ, крадци, убийци, психопати и всякяква друга паплач; какви трябва да бъдат добрите здравеопазване и образование; начина на хранене и каква да ядем; как да си харчим парите; как да си възпитаваме децата и т.н. Извод: Как да не им пуснеш на такива динозаври с дебели глави един Ковид 19. Даже им е малко.

Така, за сведение на северно-македонските историчари - да си записват, за да не повтарям: 1) Татари на Балканите няма, така че да наречеш населението на България "татарско" е меко казано смешно. Има няколко стотин потомци на татари, отдавна смесени с преобладаващото население, те живеят в и около Варна и никога не са били фактор. 2) Фашизъм в България не е имало. Имало е имитация на такъв заради геополитическия натиск от страна на Германия. Факти - няма изпратен български войник на източния фронт, и като цяло до 09.09.1944 г. българската войска не е водила бойни действия. Втори факт - няма българин съден в Нюрнберг. Трето - не са ограничавани права на малцинствата, с изключение на срамния момент с носенето на жълти звезди от евреите. Но за сметка на това те са спасени, въпреки огромния натиск от страна на Германия. А съдбата на евреите в Македония не се е решавала от България, за съжаление, има документи за това. Иначе и те щяха да бъдат спасени. По тоя повод историчарите могат да питат евреите за тяхното мнение по въпроса. Могат да питат и Русия защо потопи български кораб, превозващ над 700 румънски евреи към Палестина през същата тази война.

сега няма, но сред българските управници навремето е имало и татари.

Твоите думи потвърждават, че историческите факти имат различни интерпретации. Значи като начало ще те помоля да не наричаш българските историци "историчари" - това е сръбска дума. В България е имало татарски нашествия. На село една от нивите на баба ми се намира в местност наречена "Татарлъка". Като цяло да, вярно е че татарите не са били фактор. Не така стои въпросът обаче с куманите - друго тюркоезично племе, и ако трябва да изучаваме обективната история, цели български династии имат кумански произход. И това са от най-великите династии, като Асеневци и Шишмановци. А също и Тертер. В това не виждам обаче нищо лошо - тюрки не е равнозначно на турци. Евреите и арабите са също два семитски народа, но не се обичат много нали? И В Германия и в България не е имало фашизъм, но това е друга тема. В Германия е имало националсоциализъм. В България е имало организации симпатизиращи на германския нацизъм, но благодарение на царя и парламентарното демократично управление не се е стигнало до нацистка диктатура. Не само България е спасила своите евреи. Друга такава държава, съюзник на Германия е Финландия. Заслуги за това има лично генерал Манерхайм, който е имал куража когато Хитлер го е попитал как се справят с еврейския въпрос във Финландия той да му отговори "У нас еврейски въпрос няма!". И Хитлер просто е замлъкнал! Дори когато финландската армия е настъпвала към Съветския Съюз, сред войнишките палатки са пренасяли и подвижна синагога! Това, че не сме успели да спасим евреите от Вардарска Македония наистина е срамно. Но също така е факт, че не сме имали избор. Опити за депортация е имало и от днешна България, например от Кюстендил. Спасяването е било възможно благодарение на Димитър Пешев, други политици, българското православно духовенство и други. Просто не са успели да спасят всички. А депортацията е станала факт поради споразумение между България и Германия, според което България се задължава да предаде евреите си на Германия. Това са суровите факти, ако трябва да бъдем точни. Сигурно е можело още да се направи за да спасим и евреите от Вардарска Македония, винаги може повече. Но това сме успели. Повечето други европейски държави са спасили много малко от всичките си евреи. Не можем на тази база да обвиним всички държави които са допуснали депортация на своите евреи, така че Северна Македония не може да има такива претенции и към нас.

Цитирам те - "Значи като начало ще те помоля да не наричаш българските историци "историчари" - това е сръбска дума." Ако си направиш труда по-внимателно да прочетеш поста ми там пише "северно-македонските историчари". Използвам думата с цел да постигна ехидно отношение. Българските историци са си български историци, не историчари. За останалите неща в поста ти съм почти изцяло съгласен. С уточнението че никъде не твърдя в поста си "Само България е спасила евреите си" - далеч съм от подобна мисъл. Вероятно и Мали и Чад са спасили евреите си, но това няма историческо значение. Моля те, чети по-внимателно.

Айдаа, велики форумне сладкодуммце, освен да се пучите тук, що напраихте друго в свою живот жалък?

Питай какво не направихме? Не правихме това че през 1999 българската войска да се възползва от ситуацията в Сърбия и да освободи изконната си територия населена предимно с българско население в БЮРМ. Сега доволен ли си?

Ебахме макя ти у главу.

Напълно съм съгласен, че нациите са политически проект, чиято цел е разделяне и властване на малка група - елит. През средновековието до голяма степен не е имало нации. В крайна сметка всички сме хора, които населяват една планета и имайки общо проблеми. Не разбирам обаче защо македонските учени не искат да приемат българските си корени, защо не искат да се обединяват, защо искат да са малки и самостоятелни? Какво ще спечелят от това? Та, на много от македонците дори имената са им български...

За €€€€€€€€€€€€€ и $$$$$$$$$$$$$$$$$ ще продадем кръвта и жертвоготовността на нашите деди. всичко е продадено. Гавра с нацията.

ами дедите ни едва ли са били толко умни, щом са си давали кръвта толко евтино. мангалите кръводаряват пред болниците сега за по 500 кинта за 300 милилитра кръв.

Какви са тез българи учени - кой ги знае .. Предатели винаги е имало и ще има.

На кой му пука за какви се мислят некакви си! Въпроса е , требват ли ни тия в кочината на ЕС докато ние сме там или не ни требват. Имаме ли полза да са там или не. Така стои рационално въпроса. Ако не ни требват, можем да искаме от тях всичко невъзможно за да не ги допуснем там.

Един голям и четвъртит без пижама ! Македония е стара българска територия, точка. Макендонските нация няма! Ай сектир с претенциите! Или се съгласяват с нашите изисквания или да гледат Европа през крив макарон ! Баста!

Оти ни остихте под турско оше сумати годин бе? На илинденското въстание колко ни помогнаате? Ние не сме бугаре и точка. Това е най-посаремената нация на свето. Народ който се интересува само от чалга, пиене и жени.

Може би, но сега сме ви хванали на тесно и това е

Има ли държавници в тази държава или се управлява от продажни и национално-безотговорни п.......и ????? Радев, с партизанският юмрук ,защо мълчиш ,Борисов ,къде си ..или си решил да избереш приятелчето Заев пред България ?

Мечтата на глобалистите за лишено от критична мисъл население под една идентичност се срива повсеместно. Няма как да се случи това нещо. Максималното е да имат консуматорска идеология построена над национална идентичност. Не може всички да сме Америка. Там идеята за етническа цялост е абсурд, етническото население е избито още при пристигането на контрабандистите отказващи да плащат данък на Английската кралица. Европа и останалият свят имат етнически и генетични разлики. А че за невежите и плебеите етикета "научен работник" трябва да има абсолютна стойност съотнесена към теза е тежка подигравка. И Менгеле е бил научен работник. Дрогари Леберасти.

гошката димитров да питат, оня курвар от коминтерна

Нациите се формират и хиляди години, а "македонската" такава е на 75г...преди това са били българи по самосъзнание! Никакъв компромис, ако Тиквата ги пусне в ЕС без да са признали тоя факт, влиза в затвора на 100%, и всичките му наследници ще са опозорени завинаги!

Глупости на таркалета.

Не нациите, а ви е сте измислени, псевдо учени и псевдо интелектуалци, продажно племе!

https://www.youtube.com/watch?v=xzU7s1jD6_I

Със Северно Македонците трябваше с по-твърда ръка да действаме. Преди да се образуват общодържавни комисии, трябваше да им връчим списък с неща, които да изпълнят преди да седнем на масата за преговори. Не може да преговаряме, докато не си прочистят обидите от учебниците, че сме били кюрдско племе, Татари и прочие лъжи. Също така, че сме били фашистки окупатори.... Историците ни трябваше да изготвят списък с минималните неща, които трябва да изпълнят. А като ги изпълнят, сядаме на масата и чак тогава се започват преговорите по спорните исторически въпроси.

Единствената изкуствена нация в контекста на написаното е македонската. Само заклети родоотстъпници могат да твърдят това за българската нация. Не случайно сред подписалите няма нито един уважаван български учен.

Стига с тази Македония! Заради нея, губим Беломорска Тракия и одрински вилает. Най черната дата в новата история! Юни 1913, когато оня боклук Фердинанд започва втората Балканска война! Налагайте вето и толкова! После Меркел ще ни фалира и изкупи!

Айлеле гордите бугари, слугинажи на доган, още сте под турско брейй!

Говори като българин, пише като българин, казва се като българин, а не бил българин!

А сега проверете колко от тея учени са соросоиди

Сите!

Историята е била винаги слуга на политиката и се използва от политиците за да лъжат с нея тълпи от глупаци, че имат нещо общо един с друг за да ги крадат по- яко.

Да направим така, че на Балканите да се живее като в Бенелюкс пък все тая как ще се казваме Велика Македония или Велика България, може пък просто Балкани. Щото ако не живеем добре и сигурно, какво от това дали сме наследници на Александър Македонски или на Атила. Учените са прави. Възможни са различни интерпретации, стига да не търсим аргументи в миналото, а да гледаме бъдещето. Много рядко е в историята съседна страна да не иска да завоюва, а да смята за свои хората зад границата. Няколко национални катастрофи има България заради Македония, включително с Хитлер сме се съюзили заради Македония, после ги признахме първи и им дадохме танкове да се пазят. Лошото е, че трудно се забравя какво си учил в училище... учебниците наистина трябва да се изчистят от омраза.

Писание на човек който си няма ни най-малка представа от историята. какви национални катастрофи сме имали заради несъществуващата по това време Македония?

Кой въпрос решаваме с всички войни след освобождението? Да имаме държава в етническите граници - Мизия, Тракия, Македония... Пък и не случайно сме си направили и ВМРО и спорим с Македония за общите ни герои.

Обезличиха ни. Окрадоха ни,поробиха ни, родните изедници

Па кат имаше дупе за даване, оти да не го оноди некой?

Северна Македония е враждебна страна на България и ние нямаме никаква полза от членство в Европейският Съюз.Ако България признае език и история и идентичност,представете си какво ще последва в исканията им.Мисля,че стига толкова с тази тъжна история около т.н.братя македонци.

Ти ходил ли си в Сев. Македония, за да ги квалифицирани като враждебно настроени? А в Банско ходил ли си? Мен ми се струва, че скоро не си излизал от тясната си панелка в София. Аз говоря така, защото съм прочел доста книги по въпроса напр. Р. Македония- между македонизма и национализма А. Димитров и няма да търпя такива витиевати "доктори" като тебе да отъждествяват македонците като "враждебно " настроени.

Чавдар Маринов и Димитър Бечев със сигурност са на соросоидна хранилка. Български учен не би написал подобна глупост, че нациите са изкуствени. Това е теза, която подкрепя единствено ненаучните претенции на псевдо учените от Северна Македония. Северните македонци наистина са изкуствени като нация и учени. Българската нация има своя етногенезис много далеч през вековете, което не може да се каже за титовистката югокомунистическа "македонска" нация.

Това са либерални учени, те просто си казват мнението. Това мнение не е абсолютно, не става дума за природен закон! Кой когото излъже, и накрая ако отстъпим го отнасяме. А много учени са платени и се продават...

е писмо на няколко ЗАДРЯМАЛИ глупаци !! ИСТОРИЯТА е НИЗ от ДНЕШНИ ДНИ, а ДНЕШНИЯТ ДЕН "изисква" да се ПРИЗНАВАТ ИСТОРИЧЕСКИТЕ ФАКТИ И ДОКУМЕНТИ , за ДА МОЖЕ ТОЙ ДА СТАНЕ СЪЩО ИСТОРИЧЕСКИ !!! Не може да се "ЗАДРАСКВАТ" ДОКУМЕНТИ, съставени от Гоце Делчев и др. !!! И на тази "основа" - ДНЕШНИЯТ ДЕН НЕ МОЖЕ ДА "ЧАКА" УМУВАНИЯТА НА "ШЕПА УМНИЦИ-УЧЕНИ" , защото ТОЙ ИМА СВОЯ "СРОК" и той е ДНЕС - А НЕ УТРЕ ИЛИ В ДРУГИ ДЕН !!! ЕвроСЪЮЗА НЕ МОЖЕ И НЕ БИВА ДА "ЧАКА" умниците-учени за "споразумение" !!!! Това е ВЪВ ВРЕДА и за България , и за Северна Македония !!!

Една смислена позиция

Гай Юлий Тиквуций е спуснал нареждане да клекнем явно щом такива неща се говорят вече. Има една изкуствена нация на Балканите, но не е нашата!

А кой прокарана резолюция в европарламента наскоро, дето има точка македонско малцинство? Да не би да беше Борисов? Щото подписите са на всички дето плюят Борисов.

Ако ги слушаме дойчовците, то няма начин в Германия да няма австрийско малцинство и в Австрия немско малцинство. Те са си отделни нации, нищо че говорят един и същ език и имат обща история. Има ли кипърско малцинство в Гърция, съответно гръцко в Кипър? Някой вещ по тези въпроси нека разясни.

Нацията въобще не е необходимо условие да има държава, нито езика, да не говорим пък за местното население. Най-очевидния пример е САЩ - конгломерат от поне 11 национални общности, превърнал се в свръхдържава без никой никога да са се занимавали с каквито и да било национални въпроси. Към езика също не са придричиви - от години в някои южни щати испанския си до толкова официален, че дори има изборни бюлетини на него. В Европа е по-сложно, разбира се, защото именно разбирането за "национална държава" е водело до тежки конфликти поради стремежа към прекрояване на границите. Но на това уж се сложи край, просто северномакедонските политици още не са го разбрали или не мислят така. Но това е лошо за тях - ако важеше принципа за националните държави Северна Македония въобще нямаше да я има.

Нъцки дончо, не позна! И в Германия има австрийско малцинство, така както и в Австрия има германско малцинство. Кратка справка в Уикипедия показва, че през 2012 г. етнически германци в Австрия са се писали 2,7% от населението! Сега да търся ли официалните им сайтове с данни от преброяванията на населенията за да ти дам по-съвременни и по-точни данни?!

Сложете едно голямо НЕ на северна "македония" за ЕС. Франция ще ни подкрепи, защото и те не ги искат.

май се започва агитация под прикритие да се отстъпи на македонците...... Аз лично имам огромен опит с тези хора и мога да кажа следното: Винаги искат и се молят, правят се на луди и са готови да изтърпят унижение но да си постигнат целта. Нямат никакъв проблем след като това се случи да ве стъпчат и след пет минути да не ви помнят. викат ти "братко", а когато не ги чувате ви викат "бугари".С няколко думи, това са хитри и подли комплексари, които не знам с какво се гордеят толкова много......., но знам едно: Подаде ли им се ръчичка, много скоро ще се опитат да погълнат тялото. Това са те. Познавам много от тях, стотици, и мога да го твърдя със сигурност за всички и то без никакво изключение.

Тук се вижда безхаберна вятърничавост, нафукано шикалкавене, усукване по килифарски и византийско баламосване. А платените от Скопие един файтон ОМО илинденци са факт, картите на Велика Македония по билбордовете на Скопие са факт и териториалните претенции в македонските учебници са факт. Който подценява всичко това да погледне как взеха Косово на сърбия и изгониха сърбите от там.

Преди 80 г. цар Борис Трети и Иван Станчов привличат сър Стивън Рънсиман и го ухажват у нас и той написва една от най- добрите истории на Първата българска държава, отделно е най- известния византолог в Англия. Така се работи за държавата, а сега бате един конгрес не е спонсорирал и се чуди защо Европа не ни подкрепя- просто нашата позиция не е популярна достатъчно, малко чужди учени работят по въпросите. Бай Тошо събираше в Търново всички българисти в света всяка година и се харчеха пари за целта... и имаше полза.

Ще я популяризираме с рушвети. Ще платим на тоя и на оня за да ни пеят хвалби. Ние ако вие не сте наясно имаме достатъчно известни по света историци. И не ни трябват чужденци да ни пишат историята. Просто трябва да престанем да си пренаписва историята спрямо този на когото искаме да угодим.

Едно обединение на България с Македония би било най разумния и печеливш ход и за двете страни, ще се роди една силна и голяма държава с обща история и по добро бъдеще. Ще респектира всички съседи и велики сили. БЪЛГАРИН ОТ БИТОЛЯ

Това време отмина безвъзвратно вече няма тая нагласа - Македония е таралеж в гащите са всека една съседна държава с всичките си проблеми и агресивна националистична нагласа (поне на правителството, доста политици и повечето журналисти). Затова има проблеми със Гърция, сега и с България и дори и със Сърбия.

Абе що не кажете истината а тя е че след 1945 нашите тогавашни управници назначени от един сатрап - Сталин, доброволно в името на личното си благоденствие са продали интересите на България и са решили, че българите, които живеят по тези зами и говорят български и се самоопределят за българи извъднъж стават македонците. нашите тъпани са ги продали на Титова Югославия. Така с бой и еб*н са накарали българите да се прекръстят на македонци, а историците им от хора които изследват минали събития почнали да прииначават и направо да си измислят история... Или тези трябва да бъдат накарани да признаят всички исторически факти или да си чакат за ЕС 20-30год..

Нема тука компромиси! Особено с тея лекета ходещи по земята и наричащи се некви си там македонци! Компромис с езика си не правя, компромис със Светите братя не правя, компромис с националните си герои не правя! България е била на три морета преди продажни политици и грешни избори да сведат територията до това което сме днес. Северна Македония никога не е била държава в никой век! От Византийската империя е преминала в наша територия, след като сме им счупили зъбите! Не забравяйте че България е била на три морета! Гордейте се с миналото си и го бранете!

браним и настоящето и бъдещето си. Няма да допуснем да се появи първо македонско малцинство у нас, а после и други! Оставка на всеки който си помисли да клекне пред чужди интереси.

Да се проведе референдум с смс-и в БГ за да видиме хората какво мислят по тези въпроси.

Ами щом са изкуствени - пишете, че има българска нация и българска история в ЕС, а пък в Северна Македония да се пишат както си искат.

Едно обединение на България с Македония би било най разумния и печеливш ход и за двете страни, ще се роди една силна и голяма държава с обща история и по добро бъдеще. Ще респектира всички съседи и велики сили. БЪЛГАРИН ОТ БИТОЛЯ

Съгласен съм, че някои държави и нации са “изкуствени “ ! Но не и България !