Български и македонски учени до Борисов и Заев: Нациите са изкуствени

Всеки разказ за националното минало подлежи на преосмисляне и преоценка, но това трябва да става в свободни академични и обществени дискусии, пише в отвореното писмо

Обратно в новината

Коментари - Български и македонски учени до Борисов и Заев: Нациите са изкуствени | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

македонският език е БЪЛГАРСКИ иначе оставате в новия мини шенген!

Макар и правилна позиция тя ще се възприеме като отстъпчивост в Скопие. По фактите трябва да се работи и те са известни, но македонската трактовка на фактите е абсолютно некоректна, че населението не знаело, че всъщност са макета и се наричало българи преди 100 години. Най- важното тук беше да развием икономиката и да имаме влияние в Македония, да имаме медии и в това се провалихме.

Откъде да знае населението преди 100 и повече години, че така ще се стекат обстоятелстват, че ще им наложат етнонима "македонци"?

До Първата световна война в Австралия са се имали за британци и англичани и чак лед това австралиец става националност, но никой не фалшифицира британската история и не твърди, че британски исторически личности са нещо различно.

Какви 100 години? През 1959 година на вички пълнолетни граждани в Пиринско се издаваха първи паспорт в които пишеше националност-"македонец". До оня момент аз лично не знаех че съм македонец.Повредата не е в нашия телевизор.

Историята е сложна и многопластова, но не и "интерпретативна" наука. Представете си как 2 мравки възприемат един мегаполис. За едната мравка той ще е зелен и тих (парка) за друга мравка той ще е шумен и задимен (магистралата) и т.н. но мегаполиса е един и познаването му не допуска "интепретативност", според която можем да си фантазираме каквото ни текне, само защото сме плуралисти.

Някакви неизвестни никому мекерета написали писмо че няма българи

Когато видя подписът на проф. Иван Илчев под такъв документ, тогава може би ще се замисля...

че сал някакъв професор може да те накара да се змаисляш.

Имах предвид сериозен учен историк, като цитирах неговото име.

кражба на историята....въпросът засяга и единството на българската нация в момента. Допусне ли си македонско малцинство, после ще поискат и други. Срам за вас бе! Как е възможно Дир да дава трибуна на подобни хора! Борисов да има мъжество да им каже НЕ, или да си подава веднага оставката за де не се стигне до такова предателство.

Да, така е - апетити ще има от доста места. Само нас, шопите, никой няма да ни ще. Но за трибуната не си прав. Не може да се затварят устите на хората. Който каквото има да каже, нека да го казва, българите не сме прости хора, можем да преценим. Македонците също не са прости хора. Единствените объркани са политиците, те изглеждат някак глуповато. Македонските най-вече, оочевидно, но далеч не само те.

Всъщност, в цялата история има едно добро нещо. На Борисов му лъсна истинското лице в ЕС.

Доста объркано послание. От една страна са прави, разбира се. Нациите са изкуствени, по това спор няма. И България, доколкото ми е известно, не спори въобще по този въпрос. Признали сме Република Северна Македония, от там нататък си е тяхна вътрешна работа как да си градят държавата и това е очевидно политическо, т.е. изкуствено, решение. Обаче от друга страна в случая имаме ясни документи, които ни посочват точно как изкуствено е създадена "македонската нация", не без помощта на зависими от Коминтерна български политици. Т.е. в случая ние имаме ясни и автентични исторически документи, които описват достатъчно подробно процеса, включително насилственото "македонизиране" на българите на територията не само на днешна Република Северна Македония, но дори и на територията на българската Пиринска Македония. Братята македонци да си правят каквато нация си искат, тяхна си работа. Аз не знам каква ще е тази "македонска нация", като вече почти половината от населението там са си чисти албанци. Но Бългаария трябва да защити правото на самоопределение на тези наши братя, които се чувстват част от българската нация, макар и да са граждани на Република Северна Македония. Никакъв исторически въпрос не се решава тук, въпросът е чисто политически. Правителството на Реублика Северна Македония трябва безусловно да гарантира правото на всеки неин гражданин свободно да се самоопредели като българин (или албанец, разбира се), без абсолютно никаква заплаха или натиск. Могат да си градят нация, щом желаят, но без ничие насилствено "македонизиране". Могат да си интерпретират историята както си искат, тук учените са прави, но не и да я подменят и фалшифицират, не и да я премълчават или преиначават.

Дребна балканска цигания. Едни български НЕДОучени взели едни пари за да се подпишат под един лист използвана тоалетна хартия.

учели по чужбина в Оксфорд за да станат предатели.....

Обучението им е платено от Сорос.

Поръчал съм чували, докато не са поскъпнали, така че няма страшно, трупове по улиците и в метрото няма да оставим , ще ги прибираме за да може невярващите да не ги притесняваме и да продължат да движат икономиката.

Бечев ,Бечев ,коя майка те е раждала та си забравил да пишеш и на български ....?

Е как да пише на български! Той не съществува! Азбуката е създадена от друга изкуствена нация около 1100 години преди самата тази нация да бъде изкуствено създадена

Аз съм БЪЛГАРИН и ме е през онази работа са онези македонцили или каквито са там!

Там са чисти българи, братле. И не се пиши с главни букви защото явно не си познаваш историята.

"български и македонски учени" Ами тия учени как се идентифицират - като представители на македонска и българска нация или са представители на македонско и българско племена ( което може би ще се окаже по правилна терминология )? И на Балканския полуостров изглежда държавите са създадени на племенен принцип?

едните са сърби други са предатели в македония, другите са предатели от други краища на България, при положение ,че има Охфордски учен познаите какви искат да ни управляват Радевците, Иво Христовците, Крбовските и Ниновците, които все ни набиват ,че щом си завършил Окфорд, Харвард си нещо си по голямо, ми ето на по голям предател си...

историческата истина е че за сметка на България тези учени сикат да създат още една нация и да е като сръсбката да удря и в културно и в исторически план, гърция и сърбия крадоха икономически и земи и етнос и култура, сега тези ще крадат и история..... Да видим какво ще стане, заради тъпаци, като Радев се загуби възможността за правилен диалоги и колективен отговор на нацията..... Радев е най големия предател, щото Бойко трябваше да бъде готвен , както и всеки българин, а не да прави войни в България, тъпо копеле е Радев

"Съвременните хуманитарни и социални науки разглеждат всички нации като конструирани и дори буквално "изкуствени", а националните истории - като интелектуални построения, като само един от начините, по които може да се осмисля миналото", пишат учените." Сега за сега съществуват и не виждам, защо ще натикваме Северна Македония, като самостоятелна нация в ЕС!? Най-вероятно е после Северна Македония, която е пълна с шиптери, да заяви, че всичките македонии са нейни и да се окажем в положението на сърбите в Босна...

Не вярвам на Борисов ,той е лабилен и страхлив човек опитващ се да се хареса на всички и всички да го галят но главичката , а за началниците да не говорим и поради тези комплекси е готов да прави глупости и отстъпки ,които са от национално значение ,но него това не го интересува ,защото егото е по-силно !!! Поради тази причина ВМРО и НФСБ трябва превантивно да напуснат правителството ,за да се предотврати това огромно национално предателство !

Ми стани министър пресдедател и реши всички проблеми бе юнак. Д>ба и всезнайковците.

Това ли ти е поредното спуснато отгоре? Да припомним ли кой подписа договора за добросъседство, на базата на който точно тези въпроси се решават в комисия? С факти и документи, които ние имаме а македонците не? И дали да припомним кой внесе и гласува една резолюция в европарламента? дето има една точка за македонско малцинство в България и за противоконституционната партия омо Илинден? Готови сте и история и държава да продадете само и само да се докопате до властта.

Нашичкият има самодоволната физиономия на простак с минимални когнитивни възможности , а заев хитрата физиономия на елементарен селски кръчмар -шмекер

Я качи една снимка да те видим, вероятни си селския хубавец

"Съвременните хуманитарни и социални науки разглеждат всички нации като конструирани и дори буквално "изкуствени" Съжалявам ако някой се засегне, но е така. Хората са си казали истината, всичко е изкуствено. Естествени са само гените ни, които кой знае какви са. Славянски? Прабългарски? Или тракийски? Но какво значение има това всъщност? Есперанто е един от измислените наскоро езици, тоест безспорно изкуствено създаден, няма значение от кого. И вече има поколения хора на които този език им е роден, майчин, матерен или както там се казва. И като е изкуствен какво значение има? Нали е говорим език? Същото важи и за нациите. Нация е едно от най-разтегливите понятия и всеки си го тълкува както му харесва. Но увлечението по националните идеи може да е много опасно, това го доказаха нацистите в Германия от 1933 г. Всъщност, Първата Световна Война слага край на империите, най-вече на тези в Европа, като Австроунгарската например. Дотогава нацията е била абстрактно понятие. Адолф Хитлер и придава реално значение когато взима властта чрез създадената националсоциалистическа партия. В днешно време, през 21-ви век нацията се признава в цял свят и това има реално значение по отношение на човешките права. В този ред на мисли, в ЕС има пет критерия за национално малцинство в дадена държава. Един от петте критерия е кандидатът за член на дадено малцинство трябва да е гражданин на държавата в която живее и да се причислява към нация на друга държава. В случая с България, естествено че македонската нация е създадена изкуствено (нарочно употребих този каламбур със думи) от комунистическата партия. След 1944 г. е имало насилствена македонизация на българите в Пиринска Македония. И оттам бройката на македонското "малцинство" е била голяма. При последни преброявания в България са се писали много малко като македонци, като повечето от тях са граждани на Северна Македония, тоест не са малцинство. Ако има опити от страна на македонските политици да търсят такова малцинство в България, аз предлагам президентът им да даде македонско гражданство на тези 400 - 500 българи, които се пишат македонци и да приключим със спора - македонско малцинство в България няма и няма и да има!

Сега се сетих само да добавя: Българско малцинство има в Сърбия. Предполагам, че и в Македония също има българско малцинство. И българите от Димитровград в Сърбия например са малцинство, защото освен че са българи, те са граждани на Сърбия. По подобен начин стои въпросът и с българското малцинство в Северна Македония. Там тези, които се чувстват българи също са македонски а не български граждани, тоест отговарят на всичките критерии за малцинство (които, естествено, пак са изкуствени). Македонско малцинство в България просто няма, или ако има то това са 400 - 500 души най-много.

Историческата истина е само една. Тя може да има различни субективни тълкувания, които обаче не са истина! На тези учени?? така им изнася, така пишат.

Нека да го кажа така: Историческата истина е една. Но различните и субективни тълкувания са неизбежни, и тях не можеш да ги наречеш лъжа. Македонската нация е изкуствено създадена през 19-ти и 20-ти век от Българската Комунистическа Партия. Това е историческата истина. И като такава, тя е най-младата нация на Балканите за която се сещам. Но съвременната българска нация също е създадена изкуствено, като съюз на славянски, тракийски и прабългарски племена. Прабългарският език няма нищо общо със съвременния български, който е славянски. Аналогично, македонският език няма нищо общо с древния македонски език на Александър Велики. Европейският Съюз е супранационална общност. В нея нациите не пречат, а обединяват съюза. Не би следвало да има никакво значение дали си българин, швед, германец, италианец или португалец. Разбира се, не можем да пренебрегнем и факта, че всички тези нации се различават. И тези различия трябва да се признават и подкрепят, защото единството трябва да е в разнообразието, обратното, ако всички сме еднакви, би представлявало диктатура и всички щяхме да изглеждаме като войници (ако бяхме еднакви).

имаме си поговорка на лъжата краката са къси. еми дойде времето да отговаряте за действията си :))) голям купон ще е :))))))

Значи Гоце казва, че е българин, но виждате ли понеже МК иска да влезе в ЕС, а затова е нужно и съгласието на България, та дай да си мълчим. Така ли, драги учени ? А какво ще кажете, че многобройните фалшификации на българска история ? Това няма значение. Интересно защо Гърция не вдигна ръце и не каза карай да върви....Та се наложи МК да се сменя името. Що отворите учебниците по история в МК и да видите какво пише за български народ ????? Хайде скрийте се, посредствени топки. Откога Бечев стана историк, напр. ? А Чавдар Маринов докога ще е на западни хранилки ?

Който си позволи да се постави над българския парламент да си обира моментално крушите и вън!

Боко отдавна се е поставил НАД бардака ама си го траете нали??? Кой подписа ''договора'' и се перчеше неосъзнавайки че както до сега като си изпълни измекярската поръчка освен неразбории друго няма да има..

''На 28 февруари 1870 година султанското правителство издава ферман, с който узаконява обособяването на българска черковна йерархия (наречена „екзархия“) от Цариградската патриаршия.[3] По силата на султанския ферман и екзархийския устав, изработен от църковно-народния събор, свикан в Цариград през 1871 г., Българската екзархия е призната за официален представител на българската нация в Османската империя. '' ЕДИН ПРОСТ ДОКУМЕНТ НА ТУРЦИТЕ/както ги наричаме/ ДОКАЗВА КАКВО Е ТОВА ''ЖИВОТНО'' БЪЛГАРСКА НАЦИЯ!

Това същите тези безродственици ,които защитават джендъробществата и казаха ,че нямало Баташко клане и че това било нищо ....

Истината е че сме много прецакани. Така е като само губиш войни. В момента спорим с така наречените македонци за неща които в този глобален свят стават все по-излишни. Да не говорим че държава,народ и националност в смисъла който влагаме днес се заражда едва през средата на 19 век. Днес две съвременни държави които са малки бедни и в безпътица...които са на ръба на оцеляването спорят за неща от миналото които са неясни по принцип, които в очите на другите пораждат присмех и зад които прозира просто алчност за власт и пари. А истината е че и ние и те живеем зле, истината е че така наречените Велики сили и преди и сега са виновни за всичко което ни се случва днес. А най-голямата истина е че истина е това което казва по-силния, по-богати и по-големия.

Когато това го чуя от французите, немците или англичаните, може да се замисля.

Това толкова мирише на Коминтерн ..... че чак да ти се доповръща ?????

марш при меркелатора, и и кажете да излезе по нац. тв. и да обяви немската нация за изкуствена после при др. герой макарон, и да стори същото по отношение на французите ... а ни ле се посмеем отстрани!

В този списък може да се видят родоотстъпниците, служещи на външни сили, които са за унищожаване на нашата държава !!!

затрива история и то не на бойното поле

Нациите са искуствени, твърдят учените. Първо, учен не означава умен или мъдър. Пълно е с образовани идиоти! Едно е да знаеш, друго е да умееш да мислиш - знаение е да знаеш че домата е плод, мъдроста е да знаеш че домата не се слага в плодова салата. Дори и нациите да са искуствени, какво става ако ти го признаеш това като истина но враговете ти не го признават? Истината е че един айфон не е нищо повече от 2 батерии, един чип и мазен дезайн със себестойност от $27 долара. Но нима тази реалност пречи да се създаде друга реалност която кара хората да харчат $1000 за този апарат и да бодотворят производителя? Не е важна каква е истината. Важно е в какво вярват хората. Ако българите вярват че нациите са измислени и на базата на това взимат национални решения, а македонците вярват в обратното, много бързо българите ще станат македонци. И защо тези приказки за искуствени нации излизат сега на яве? Как това е полезно за българският интерес? Когато целият свят започне да вярва в това, тогава и ние можем. Но до като живеем в регион в които всичките ни съседи мислят, дишат и живеят на принципа националност, ние не можем да позволим да отхвърлим тази реалност..без значение колко е фалшива от научна гледна точка.

както и преди съм казувал, моята баба е била "българска гражданка", имала е "българско гражданство", сиреч - било е от "българската нация" ... но е македонка по народност ! точка! бугарите още 681 г са били комплектовани като "бугарска нация" под шапката на "бугарска държава", но вътре е имало по официални документи - пра-бугари, траки и малко славяни, сиреч 3 народа в една държава "бугарски" народ няма и не е имало - има бугарска нация!

било е османска империя бе кухар, по времето на османскат империя са се пишели българи

Егати капацитетите, егати учЕните, извинявам се за жаргона! Чисто по български: Ние сме по-учени от онези другите учени. Може би смятат и, че са по-красиви....

Македонците си мислят че с това бързане ще избегнат все по-възможния косовски сценарий, но това няма да им помогне. До 20 години голяма част от територията на сегашната република С.Македония ще е част от албанската държава - поради най-естествената причина - демографската. Тогава ще остане едно малко парче земя, и хайде познайте какво ще направят? Ще си плюят на "идентитетот" и много ще им се иска да се присламчат към съседна държава. По отношение на т.н. "македонско" малцинство в България - такова няма. В смисъла на това да се чувстват част от фалшивата нация която населява република С. Македония. Македонци понякога се наричат българите които живеят в Югозападна България, така както има шопи, тракийци, мизийци, пустиняци и т.н. Много по-опасни са сърбеещите се наши граждани в крайните западни райони, които са маша в ръцете на УДБА и не осъзнават колко умело са използвани за великосръбски домогвания.

Предателите на Българите в Македония очакват Българите в България да приемат за нормално предателството и призовават и те да станат предатели..... сиреч фромирането ни като татарска нация да бъде един нормален прочит, .... да имаме македонско малцинство,а в Македония да няма и един Българин в Историята им, но ние да имаме много македонци по националност които са се борили и за македония и за България,един вид македонците са освободили татарите наречени Българи, ей бойко ще е голям тъпак , ако не тропмне по масата, Оф радевци, ниновци и те са кукундрели и оня карбвоснки и оне професор Иво христов, .....

Да кандидатстват за нобелова награда за глобализъм.

С едно нещо сме съгласни, че македонската нация е изкуствена, създадена от комунистите Сталин, Тито и Георги Димитров.

Нека да почакат още 20 години за да видим дали ще остане някой северомакедонец там!

Историята и нацията също били социални построения.. Като половете, нали?

Македонската нация със сигурност е измислена, но не и българската! Не им прави чест на учените от българска страна да участват в това! Какво е това всъщност - подготовка на почвата за ново национално предателство ли?!

Този Стефан Дечев , Божидар Димитров го напсува в ефир ,някакъв измислен професор соросоид ,майната ви ...!

Май пак сме наа път да свалим гащите...

ха ха ха... де ше идиш ви, кавал !

соросоидите в атака!

Тези учени са изкусвени и продажни ! Оставка на правителството

Абе да не излязат прави тези дето казват че тоз Ковид е заради нов световен ред - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Ето вече почнахте - НАЦИИТЕ СА ИЗКУСТВЕНИ, :))) АМИ НЕ НЕСА ИЗКУСТВЕНИ, ВИЕ ИЗКУСТВЕНО СТЕ НА ВЛАСТ, ЗАЩОТО НАСЕЛЕНИЯТА НА ДВЕТЕ НИ ДЪРЖАВА СА ГЛУПОВАТИ И ПОДЛИЗУРКОВЦИ.

Хората са го казали в прав текст - всичко може да се реши, но мнооого бавно. Затова не разбирам какво е това бързане за преговори с ЕС. КАто се разрешат проблемите след 20-30 години може пак да се помисли за преговори. Стига родо-отстъпки пред сърбо-албанците.

PEYTSCH

Дълъг период от време не е допустим защото Меркел и Брюксел бързат. Освен това след приемането им всичко ще е след дъжд качулка. Третото е натиска при дълъг период съотношението при прирастта на населението от трета страна (албанска) да стане друго и тогава ?...

Какво ни дреме, че Меркел бърза. Макрон и Рюте ще ни подкрепят ако налижим вето на дрипавите сърбо-албанци..

Това което тези българи са написали,напълно обслужва македонските интереси. Предие малко слушах Капка Тодорова при Коритаров,какво пишат немските медии...те изобщо считат че е напълно нормално да има у нас македонско малцинство..... Ами давай бе Боко! Клекни на Меркел и на германските интереси. Оставка на всички които допуснат това национално предателство!ы

За разлика от гърците които клекнаха, ние си вързахме гащите с договора за добросъседство. И реално претенциите на македонците нарушават тоя договор. Така че няма как Меркел да ни принуди, при положение че тоя договор беше изискан от Евросъюза. И пак според него македонците са виновни а пък ние правим всичко възможно да бъдем добри съседи.

Двама надупени на чужди интереси надпреварвайки се се кой ще го прави по добре надупването на народа си...

Щом за тях не е проблем - да си признаят, че са българи!!!

Как си го представяш това да стане след 100-годишна сърбизация на населенито в Македония?

Бай Пешо, не съм казвал, че е лесно - иначе нямаше да спорим толкова! Ако отстъпим от истината - къде отиваме?