Коментари - Доц. Спасков: В казуса "Пирогов" се сблъскаха човещината и правовият ред | Днес.dir.bg

Нещо много ви е избирателна "човещината".

Нечовешкото в случая е точно разпоредбата. Защо за да се направят изследвания, които не изискват болничен престой е нужно човек да влиза в болница? Защо в един случай тези изследвания се плащат а в други не? Защо лекаря трябва да прави нарушения за да лекува? И още нещо: да не би човещината да се прилага само към човека и колегата, а към другите да се прилага зверският закон? А иначе да се съжалява болница с една от най-високите смъртности от ковид в Европа си е доста нечовешко, така че към бялата мафия и фракциите ѝ не изпитвам никакво съжаление или доверие.

Проблемът е в прословутите пътеки, които до колкото разбирам са дело на същия този Кацаров. Погледнато чиновнически да, когато на болен се пише диагноза която я няма в пътеката и лекарите си я измислят, това е нарушение. Но когато лекарят лекува даден човек по една пътека и тя казва, че лекарят трябва да направи това и това и накрая пациента ще е здрав, лекарят прави нещата, които му казва пътеката, но накрая той вижда, че пациента не е здрав, а пътеката казва той е здрав и трябва да бъде изписан, ако тогава лекарят спази буквата на пътеката като чиновника и изпише пациент и той вземе че умре, тогава кой ще е виновен? Буквата на закона е спазена, а човекът е умрял. И лекарят е можело да го спази, но трябва да спазва пътеката. Тогава какво прави лекарят? Измисля си диагноза и долекува пациента така както той смята. В резултат човекът е спасен. Кой е крив и кой е прав в тази ситуация? И както казах, за цялата тази каша е виновен самия Стойчо Кацаров, той е въвел тази практика да се лекува по пътеки, а не да се съобразява за всеки отделен случай специфично.

Кацаров още 99-та е решил че няма да има пътека за Ковид-19 и това е в конституцията заложено....

Безобразие е да се хвърля вина върху лекарите при тази недомислена и несъвършена здравна система. Живота създава необичайни ситуации, нима мислите, че всички случаи са отразени в правилата на Здравната каса?!!! Много пъти, в полза на пациента, става цитиране на кличична пътека , защото това има.И на пациента трябва да се помогне. Когато само допреди няколко години лекарите вземага по лев и нещо на час за ношно дежурство къде бяхте вие, които сега сте гракнаали?Имате ли представа, че като изключим шефоветъе на болници, че останалите лекари в държавни болници отново остават с доходи, неотговарящи на специалиацията, обшествената значимост на труда, който полагат. Не съм лекар, нито медицински работхик, но знам личния си интерес.А и всички в един момент опираме до тях, лекарите.Искам те да са спокойни и нормално заплатени. Това е Нормалното, сегашния 'ЛОВ НА ВЕЩИЦИ' е грозно и недостойно деяние и полза от това няма, ама никаква.САмо вреди!!!

Какви глупости говори тоя? "Кгоато лекар и пациент се договорят за прием по документи, то нарушението донякъде е допустомо". Ама как така? Това е измама!

Проблемът е системен и за него вина носи здравната каса и нейният шеф. Проблемът е, че няма здравна пътека за лечение на постковид усложнения! От друга страна има пациенти с такива усложнения. Това са двата факта, а всичко нататък е в техен резултат!

Проблема е в неадвакватността на клиничните пътеки. Не може за определени изследвания да е задължително да си в болница. Също не може тези клинични пътеки да са с категоричността на технологична карта на производствен конвеер. Това което правят лекарите е ремонт, а даже при ремонта на един автомобил или телевизор, човек не знае до къде ще стигне ровенето и колко ще струва. При техниката един запечен болт може да направи иначе елементарен ремонт в кошмар. Познайте колко по-лесно е това да се случи с болен човек. Прост пример - двама души с абсолютно еднакви симптоми - вие им се свят. При единия се оказва проблем с кръвното и нищо повече, при другия - тумор в мозъка. При първия се решава с хапчета сруващи стотинки, при втория - скъпоструващи неврологични операции с неясен изход за успех, пък и не знаем какво ще наречем "успех". Давам двата крайни случая, а има още много които са в средата между тези два. Например може да се вие свят на човек заради проблем с кръвното, но проблема скръвното да го предизвиква сериозно заболяване на бъбреците. Но за да узнаем, че при първия няма друг проблем трябва да се мине през доста изследвания. Просто нещо в практиката на финансирането на здравеопазването у нас яко куца. Нямам идея как да се реши проблема, но мога да го видя, че съществува. И не е вярно, че не се правят такива нарушения в полза на никому неизвестн баби и дядовци - правят се непрекъснато. И точно широкото разпространение на тези нарушения е показател, че нещо куца на системно ниво.

И на най-големите малоумници вече им стана ясно, че т.нар. служебно правителство, измислено от Ради Руменов, изпълнява заповедите на Божко от Дубай. А амбициозните отличници Кацар Стойчев и Рашко Бойков си чакат премийките за отлично свършената работа.

Пропускаш думата донякъде, т.е. зависи от гледната точка. За един бюрократ е точно така. За един лекар не е така, за него човешкият живот е над всичко! Т.е. при липса на правен регламент, човешкият живот се спасява, въпреки тази липса!

Сблъскаха се човещинката да се краде и правовия ред.

Не, не може да се измислят оправдания за едно нарушение. С договорка или без, то си остава такова. Системата е изначално сгрешена, не знам каква е тази реформа, която да се измисли, за да се оправи всичко това. Никъде по света няма идеална здравна система, но може би скандинавските държави са на едно добро ниво в това отношение. По-голямо внимание се обръща на доболничната помощ и строго се регулира кога състоянието на един пациент наистина налага да постъпи в болница, а не дa се измислят фалшиви диагнози и клинични пътеки.

И защо трябва всички да стават медийни звезди? Има си НЗОК, има си прокуратура, има си следствена тайна, нали?!? Не можете да ме убедите, че нарушения не се правят навсякъде и най-вече на приятелски начала. Лично съм усетила и видяла с очите си разликата в медицинското обслужване на колеги от Софийските дирекции и това на нас от т.нар. провинция. Много е обидно. Изведнъж изчезнаха усмихнатите и приветливи лица, намръщиха се, стана им досадно...Та така.

Утре започвам химиотерапия за лечение на загуба на слуха не в отделение УНГ, а по "хематология".

Прав си, доценте. Има нещо много сбъркано в здравния ни модел. Ама за мнозинството са по-важни приватизации на банки, магистрали на концесия и македонец в космоса. А здравеопазването е приоритет # 1! Като няма здрави и живи хора всичко друго е …

Два пъти съм допирал до "Пирогов". Не коментирам професионализма на докторите, не коментирам натовареността им, но и двата пъти се натъкнах на безобразно точене на пари! В първия случай ставаше въпрос за ръчичката на внучката ми. След падане имахме съмнение за счупен кост. Докторът, без дори да я погледне, ми даде написана на ръка бележка с адрес на аптека от която да закупя една камара бинтове, шина и още куп щуротии. В аптеката, явно знаейки за какво става дума, директно ми подадоха готов пакет, струващ над 300 лв. Платих, естествено, върнах се в "Пирогов", докторът прибра пакета, направи една превръзка на детето, щото се била оказала напразна уплахата от счупването, прибра и едни 50 лв. и... Втория път заради сърдечен пристъп ме въртяха по коридорите докато не видяха стотачката и.... една бърза инжекция с Хофазолин и телефон на частен денонощен кабинет, в който щели да ми помогнат и....отново една камара пори! Та толкова за морала А Балтов защо живее с идеята, че трябва доживотно да е директор?!? Да си сяда в джипката на тиквоний и да продължава с проверките по пътищата- нали с това се фукаше допреди три месеца!!!!

Здравната каса работи със закони и наредби, които са резултат от работата на Народното събрание.

Когато здравната каса е забила, че определени изследвания ще ги плати само на хоспитализирани пациенти, а те съвсем не са за хоспитализация, здравната каса си проси да я "точат". Щото съм бил точно в този филм. Е благодарение на това, че съм осигурен в допълнителен здравен фонд, отказах да участвам точенето на касата - плати фонда. Резултата е, че вместо 6 дена да лежа абсолютно бадева в болница, за да ми се направят серия от изследвания, аз ходех през това време на работа (и съответно внасях в касата) и съм отсъствал три пъти по два часа, които работодателят ми "преглътна". Тоест минаха за негова сметка тези часове. От друга страна касата е свалила до толкова разни плащания, че наблюдавах един друг куриоз - моя колежка вкара в болница майка си. Но случката беше такава, че жената имаше нужда от постоянни грижи. Просто някой трябваше да се върти постоянно около болната. Е да де, но болницата е зле с низовия персонал. Няма кой да се върти там. Трябваше колежката ми да го играе санитарка на майка си. Да де, но случката се случи есента, когато колежката нямаше вече отпуска. Проблема го решиха много просто - дадоха на коелжката болничен и тя спокойно остана да се грижи за майка си. Само дето колежката е с доста висока заплата и за едната седмица, дето се грижи за майка си, излезе на здравната каса и държвата като цяло нещо като 1500 лева - това са получени от колежката болнични (те са максималните възможни) и невнесените за периода социални осигуровки и данъци, щото колежката беше без заплата. Това беше една рядко скъпа санитарка - мащабирано за месец - 6 000 лева санитарка! Но понеже не и го плащаше болницата, за нея си и дошло чудесно - икономиса една заплата на санитар - 600 или 800 лева да знаете.

Защо по спорът се преекспонира само един случай, нищо не се говори за останалите 400 открити нарушения или случай на човещина , както ги нарича този бивш шеф. Явно се търси замотаване на нещата , подмяна понятията , прехвърляне на конфликта на лична почва и потулване на нарушения, които са и вероятно престъпления .

Лекарите в "Пирогов" са постъпили повече от 400 (доказани) пъти хуманно и човешки. И един мармот в бяла престилка е попълвал документите за здравната каса. Идилия!

Не си обективен.Не може да има пътека за постковид усложнения,защото усложненията да различи: сърдеч но-съдови,урологични, чернодробни,неврологични и си има пътеки по тях

Чичо, вярвам ти. Всеки, сблъскал се с нашето здравеопазване е преживял нещо подобно. Но какво е това общество, което оценява труда на докторите на 1200 лева, на сестрите 800?! Тези хора не хранят ли семейства, не се ли разболяват и те, нямат ли нужда от жилища. Докато плащаме на тези в чиито ръце са здравето и живота на хората, колкото на общак в Лидл, така ще е.

Абе то да съчувстваме на протеста на пироговци, обаче остана ли изобщо човек, който да не се е сблъсквал с измислена или с ненужна хоспитализация в една или друга болница? Не виждам как може да се изкорени тази практика, без да се реже из основи.

Това са хора, които живеят в невероятен стрес и напрежение, жертвали са толкова време, нерви и усилия, а в замяна не получават нито заплащане пропорционално на положения труд, нито уважението, което заслужават. А иначе всеки е готов да даде хиляди за скъпа кола и скъп телефон, но когато се дават пари за здраве винаги е проблем.

И какво излиза? Че нарушението на закона е "човещинка"? Айде стига бе! Това се нарича кражба и дкоументна измама. И се наказва от закона. Ако все още някой следва законите в тая държава!

Човещина е и 20лв на полицая, вместо 100лв глоба.Човекът ти спестява пари, ама това не е корупция…Това е едно “добро” дело!!

Лелче,не е точно така.Оня лекар не беше ли с 56хил. лв. заплата.А 300-500 хил.бонуси как ти идват. Едни лекари крадят,за сметка на други лекари.

Труда на докторите бил оценен на 1200лв. А питаш ли ме моя на колко е оценен? Дали аз получавам полагащото се та да мога да платя на доктора полагащото се.Аз да крада ли като ми е малко заплащането? За съжаление това е България - нисък стандарт. Междувпрочем докторите са учили при условията на този стандарт, т.е. нямат многохилядни заеми за да се дипломират. Така че това не е оправдание. Хайде оправдай така и онзи със стентовете и 60 000 заплата който съсипваше здрави хора. И това не е изолиран случай.

Да така е. ГЕРБ и човещина са две взаимно изключващи се понятия. Като огън и лед.

Тука всеки се приема в болница, защото имаче трябва да си плати всички изследвсния. А знаеш ли ако те прирмат с пътека, жлъчка, а се окаже чр имаш апендисит калво става? Според ен трвбва монопола на здравната каса да се разбие!

Да простим на престъпниците все пак човещина е .

Не знам защо всички се фокусираха върху личния казус на министър Кацаров. В доклада на Здравната каса са цитирани над 400 случая с фалшиви диагнози, чернодробна цироза или бъбречна недостатъчност на обща стойност над 1 млн лева. Едва ли при всичките става дума за "човещина". Очевидно са подбрани клинични пътеки, които са сравнително скъпи, над 1000лв всяка, така че да е гарантирана добра сума за болницата. Изобщо не можем да говорим за човещина, тъй като те са присвоили пари на данъкоплатците

Значи не е в ред системата. Щом не може да се окаже нужната на пациента помощ без да се наруши закона. Иначе нарушенията са повсеместни и повече пари придобива не здравно заведение оказало повече реални здравни услуги, а който е по сръчен с химикала.

Според мен тря вада се премахне монопола на зравната каса! Здравната вноска да се раздели на 3. Една част за спешна помощ, друга за болнична помощ и трета за застраховка по тежки заболявания. Първата е само за спршната помощ. Втората може да е по избор на частен или държавена здравна каса и третата ще бъде застраховка ако случайно се разбоолеш тежко. Но тогава ще се наложи държавата да плаща на държавните служители здравните вноски. Сега системата се издържа от частния бизнес, държавата само довнася недостига, а не плаща чино всички здравни на чиновниците. Сега стана ли ви ясно защо няма да има реформа? А за тия дето не си плащат здравните вноски въобще не говоря!

В момента държавата е най-големоя нарушител. Държавата не плаща здравните вноски на свойте служители. НЗОК се издържа от работещите и внасящоте. Накрая тя само покрива надлимита и край.

Аз съм на почти 100% сигурен че и Спасков е по някоя пътека в Пирогов за да ги защитава така. И не е лежал, Едно птиченце ми каза че и той е като Кацаров

Кацаров, държавата пшаща ли здравните вноски на всички държавни служители?

Много страна теза излиза, така че закона не е важен и може да не се спазва ако двете страни се договорят за нещо противозаконно. То по тази логика, защо ни е закон, да живеем в анархия.

Колко плаща прецедента ,когато той и жена му получават лекарска помощ. Щото едно птиченце ми каза, че плащаме ние .

Оки! Но ми убягва защо на фона на очевадното вземащите решение продължават да го играят като превтасали моми на местния щипи-пазар от време оно. Направиха болниците като супермаркети и задължиха докторите като продавачи и касиери - по-резултатно от това "икономическо чудо" би било само раздаването на кръстовищата на консигнация...

Правени са му изследвания, рентген, че и скенер ..... подписал е документи за съгласие и сега какво - насила ли са го обслужвали ?

Лош Пирогов! Лош, Лош! Но всеки при нужда първо там тича. А всъщност що не вземете да го закриете този лош Пирогов? Тогава ще настане такъв живот, че само си викам...

Просто , Кацаров не е в час !

Когато лекарите проявяваме човещина, и имаме единични случаи - лекарите нарушаваме тези правила в полза на пациента, допълни той. Жива да не бях! Лекарите проявявали човещина в полза на пациента... И не очакват пациентите БОГАТО да се отблагодарят? нещо повече - лично аз съм виждал, как наредени в редичка по двама отиват до здравната каса, за да върнат надвзетите ПО НЕИЗПЪЛНЕНИ ПЪТЕКИ пари. Да не говорим, че ако си пуснеш две операции днес, БЕЗ ДА ГИ ПРАВИШ, може даже да не идваш на работа... Та в полза на пациентите работят ЯКО РАБОТЯТ!!!!! вСИЧКО ОСТАНАЛО Е ОТ ЛУКАВИЯ! Хора, защо някой си мислят, че ние живеем в паралелна вселена? Не виждаме, не чуваме... От нас се иска само да си плащаме здравните осигуровки и.... ДА ПЛАЩАМЕ 60% на ръка - ДОКАЗАНО ОТ НЕЗАВИСИМИ ЕВРОПЕЙСКИ КОМИСИИ!!!! Скъпи лекари, НАИСТИНА НИ ИЗЛИЗАТЕ СКЪПО! Засрамете се, наведете поглед и се примиретре, че вече няма да крадете!!!

Светкавиците палят къщи. Значи ли това, че трябва да издухаме атмосферата в космоса? Не е ли по-просто да се извадят гнилите ябълки от кошницата????

А Баце колко плати за менискуса? А плати и ли си за избор на екип?

Работата стана дебела. Явно е, че ще има разследване. Здравният министър по нова показа подписани документи и заяви, че е подписал само два, а показаните от него са с фалшиви подписи. Та ще се изясни. Не бой се!!!

Има проблем, но не е там където го търсим! По описания от министър Кацаров начин, не се източва касата, защото изследванията са му направени! Проблема е, че за някой изследвания касата задължително иска да си на легло в коптора наречен "болница". Проблема за пациентите от друга страна идва от това ,че докторите са търгаши и за всяко нещо което не е спешно, веднага те изпращат да посетиш и тяхна близка платена клиника или направо ти искат пари на ръка! В някой случай ти казват да отидеш на другия ден в частния му кабинет! Крайно време е както всички държавни служители, който доктор работи в държавна или общинска болница, да няма право да работи и на друго място без специално разрешение по изключение, както всички останали държавни служители! Министъра обаче не вижда гредата във собственото си око (министерство), но вижда треската (наистина извършено безплатно изследване, но не съвсем по правилника)! Айде лек ден!

Системата е изначално сгрешена, защото 2000 - та година лекарите станаха преимуществено търговци. Обаче онези които са съхранили човещината си, "системата" ги преследва БЕЗОТКАЗНО, както е в случаят с министъра и "ПИРОГОВ".

„Когато проявяваме човещина, то тогава сме склонни да нарушаваме определени правила. Когато лекарите проявяваме човещина, и имаме единични случаи - лекарите нарушаваме тези правила в полза на пациента, допълни той. Изумен съм от глупостите, които този лекар и бивш директор говори по темата! Първо - правилата са измислени, за да се спазват! Поне така е в онези държави, към които се стремим! Второ - ако един пациент е трявало да бъде хоспитализиран, но си е вкъщи, това изцяло е печалба за болницата, защото на хартия пациентът се води в болницата, но де факто не е и болницата няма НИТО СТОТИНКА РАЗХОД за неговото "лечение". За сметка на това касата превежда пълните три дни "престой" на болницата. Следователно, колкото е по-скъпа клиничната пътека, толкова е по-голяма печалбата за болницата! Трето, но всъщност първо по важност е, че удобно разговорът се разви в посока на това Кацаров бил ли е хоспитализиран или не. Удобно се пропуска фактът, че съгласно одитния доклад на НЗОК 400 (четиристотин) пациенти на "Пирогов" всъщност не са били никога там! Част от тях са били прозвънени по телефона и са отговорили, че не са били пациенти на Пирогов и са готови да свидетелстват за това. Нещо повече! Част от пациентите по клинични пътеки (хайде да се хванем на бас, че са едни от скъпите) са били служители на "Пирогов", които след справка в отдел "Човешки ресурси" на болницата се оказва, че са на работа редовни смени в клиниките, където работят,в дните, когато се водят хоспитализирани (от цироза и бъбречна недостатъчност!!!!!). Тук вече не става въпрос за разликата между човещина и правов ред. Тук става въпрос за СЪСТАВЯНЕ НА ДОКУМЕНТИ С НЕВЯРНО СЪДЪРЖАНИЕ, което е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ по Наказателния кодекс (чл.313). А то е извършено и с цел набавяне на финансова облага и срещу финансовата стабилност на държавата, за които има цели състави в НК и НПК! Така голяма част от всеки наш лев, който директно се удържа от заплатата ни в края на всеки месец и отива за здравни осигуровки, се източва от болници по подобен ПРЕСТЪПЕН начин! И не, д-р Спасков, тук вече не говорим за човещина и правов ред, а за престъпление, нали? Затова и така яростно се защитавате! Някой НАЙ-НАКРАЯ трябва да влезе в затвора за документни престъпления и да си плати за масрафите! Иначе оправия само на "Орландовци"!