Коментари - Доц. Спасков: В казуса "Пирогов" се сблъскаха човещината и правовият ред | Днес.dir.bg

Не става дума за никаква ЧОВЕЧНОСТ. Това е обикновенна кражба - злоупотреба с данни фалшифициране, а бе за ЗАТВОРА.

Прав е човекът: ако досега е имало някаква човечност, сега новите ни предлагат строго прилагане на правовия ред единствено спрямо подлежащите на "изчегъркване"! После другите да му мислят!

Каква човещина. За едни може за други не може. Кучета може прасета не може. Това си е направо свинщина.

Точно с човещината се разминаваме, когато законът не се спазва. Това е общо валидно.

Понеже е понеделник - работен ден - и са активирани троловете на Радев. Вчера коментарите бяха показателни - коментари на обикновени хора, спасени, лекувани в Пирогов и други болници, благодарни на лекарите. Днес вече настъпва арогантният и вулгарен тролски тон и минусите! Гледайте и на това мнение колко минуси ще дадат. Но най-добрият минус за вас е да ви се наложи да бъдете лекувани и никой от “медицинската мафия” да не ви погледне. Това заслужавате!

Живеем в правова държава и най-логичният начин е да защитиш правата си в съда. Само той може да отсъди кой е прав и кой не е. Всичко останало говорене и заплахи е прах в очите на публиката.

Да..човещинка е да се открадне..особено, ако никой не те хване

Медици от ПИРОГОВ, С поздрав от кервана на Радев, Получавате любов и благодарност за усилията и спасените човешки животи! Някои от вас паднаха в жертва, а други оцеляха за да доживеят тази тъжна развръзка!! Заслужаваше ли си вашата саможертва? Аплодисменти

Каква човещина бе, всички ли сте сбъркани? Това е документална измама, престъпление, точене на здравната каса!!! Знаеш ли бе докторе, че въпреки безумните здравни вноски, който плащам на скапаната държава толкова години, сега като ми се наложи да вляза в болница, платих повече отколкото болницата ще изтегли от здравната каса. Това ли ти е човещината? Ами ако нямах парите, сега щях да съм на ония свят, нищо че плащам като поп всеки месец 20 год. вече

„Когато проявяваме човещина, то тогава сме склонни да нарушаваме определени правила. Когато лекарите проявяваме човещина, и имаме единични случаи - лекарите нарушаваме тези правила в полза на пациента, допълни той. Изумен съм от глупостите, които този лекар и бивш директор говори по темата! Първо - правилата са измислени, за да се спазват! Поне така е в онези държави, към които се стремим! Второ - ако един пациент е трявало да бъде хоспитализиран, но си е вкъщи, това изцяло е печалба за болницата, защото на хартия пациентът се води в болницата, но де факто не е и болницата няма НИТО СТОТИНКА РАЗХОД за неговото "лечение". За сметка на това касата превежда пълните три дни "престой" на болницата. Следователно, колкото е по-скъпа клиничната пътека, толкова е по-голяма печалбата за болницата! Трето, но всъщност първо по важност е, че удобно разговорът се разви в посока на това Кацаров бил ли е хоспитализиран или не. Удобно се пропуска фактът, че съгласно одитния доклад на НЗОК 400 (четиристотин) пациенти на "Пирогов" всъщност не са били никога там! Част от тях са били прозвънени по телефона и са отговорили, че не са били пациенти на Пирогов и са готови да свидетелстват за това. Нещо повече! Част от пациентите по клинични пътеки (хайде да се хванем на бас, че са едни от скъпите) са били служители на "Пирогов", които след справка в отдел "Човешки ресурси" на болницата се оказва, че са на работа редовни смени в клиниките, където работят,в дните, когато се водят хоспитализирани (от цироза и бъбречна недостатъчност!!!!!). Тук вече не става въпрос за разликата между човещина и правов ред. Тук става въпрос за СЪСТАВЯНЕ НА ДОКУМЕНТИ С НЕВЯРНО СЪДЪРЖАНИЕ, което е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ по Наказателния кодекс (чл.313). А то е извършено и с цел набавяне на финансова облага и срещу финансовата стабилност на държавата, за които има цели състави в НК и НПК! Така голяма част от всеки наш лев, който директно се удържа от заплатата ни в края на всеки месец и отива за здравни осигуровки, се източва от болници по подобен ПРЕСТЪПЕН начин! И не, д-р Спасков, тук вече не говорим за човещина и правов ред, а за престъпление, нали? Затова и така яростно се защитавате! Някой НАЙ-НАКРАЯ трябва да влезе в затвора за документни престъпления и да си плати за масрафите! Иначе оправия само на "Орландовци"!

Има проблем, но не е там където го търсим! По описания от министър Кацаров начин, не се източва касата, защото изследванията са му направени! Проблема е, че за някой изследвания касата задължително иска да си на легло в коптора наречен "болница". Проблема за пациентите от друга страна идва от това ,че докторите са търгаши и за всяко нещо което не е спешно, веднага те изпращат да посетиш и тяхна близка платена клиника или направо ти искат пари на ръка! В някой случай ти казват да отидеш на другия ден в частния му кабинет! Крайно време е както всички държавни служители, който доктор работи в държавна или общинска болница, да няма право да работи и на друго място без специално разрешение по изключение, както всички останали държавни служители! Министъра обаче не вижда гредата във собственото си око (министерство), но вижда треската (наистина извършено безплатно изследване, но не съвсем по правилника)! Айде лек ден!

Когато лекарите проявяваме човещина, и имаме единични случаи - лекарите нарушаваме тези правила в полза на пациента, допълни той. Жива да не бях! Лекарите проявявали човещина в полза на пациента... И не очакват пациентите БОГАТО да се отблагодарят? нещо повече - лично аз съм виждал, как наредени в редичка по двама отиват до здравната каса, за да върнат надвзетите ПО НЕИЗПЪЛНЕНИ ПЪТЕКИ пари. Да не говорим, че ако си пуснеш две операции днес, БЕЗ ДА ГИ ПРАВИШ, може даже да не идваш на работа... Та в полза на пациентите работят ЯКО РАБОТЯТ!!!!! вСИЧКО ОСТАНАЛО Е ОТ ЛУКАВИЯ! Хора, защо някой си мислят, че ние живеем в паралелна вселена? Не виждаме, не чуваме... От нас се иска само да си плащаме здравните осигуровки и.... ДА ПЛАЩАМЕ 60% на ръка - ДОКАЗАНО ОТ НЕЗАВИСИМИ ЕВРОПЕЙСКИ КОМИСИИ!!!! Скъпи лекари, НАИСТИНА НИ ИЗЛИЗАТЕ СКЪПО! Засрамете се, наведете поглед и се примиретре, че вече няма да крадете!!!

Просто , Кацаров не е в час !

Лош Пирогов! Лош, Лош! Но всеки при нужда първо там тича. А всъщност що не вземете да го закриете този лош Пирогов? Тогава ще настане такъв живот, че само си викам...

Правени са му изследвания, рентген, че и скенер ..... подписал е документи за съгласие и сега какво - насила ли са го обслужвали ?

Колко плаща прецедента ,когато той и жена му получават лекарска помощ. Щото едно птиченце ми каза, че плащаме ние .

Много страна теза излиза, така че закона не е важен и може да не се спазва ако двете страни се договорят за нещо противозаконно. То по тази логика, защо ни е закон, да живеем в анархия.

Кацаров, държавата пшаща ли здравните вноски на всички държавни служители?

Аз съм на почти 100% сигурен че и Спасков е по някоя пътека в Пирогов за да ги защитава така. И не е лежал, Едно птиченце ми каза че и той е като Кацаров

Според мен тря вада се премахне монопола на зравната каса! Здравната вноска да се раздели на 3. Една част за спешна помощ, друга за болнична помощ и трета за застраховка по тежки заболявания. Първата е само за спршната помощ. Втората може да е по избор на частен или държавена здравна каса и третата ще бъде застраховка ако случайно се разбоолеш тежко. Но тогава ще се наложи държавата да плаща на държавните служители здравните вноски. Сега системата се издържа от частния бизнес, държавата само довнася недостига, а не плаща чино всички здравни на чиновниците. Сега стана ли ви ясно защо няма да има реформа? А за тия дето не си плащат здравните вноски въобще не говоря!

Значи не е в ред системата. Щом не може да се окаже нужната на пациента помощ без да се наруши закона. Иначе нарушенията са повсеместни и повече пари придобива не здравно заведение оказало повече реални здравни услуги, а който е по сръчен с химикала.

Не знам защо всички се фокусираха върху личния казус на министър Кацаров. В доклада на Здравната каса са цитирани над 400 случая с фалшиви диагнози, чернодробна цироза или бъбречна недостатъчност на обща стойност над 1 млн лева. Едва ли при всичките става дума за "човещина". Очевидно са подбрани клинични пътеки, които са сравнително скъпи, над 1000лв всяка, така че да е гарантирана добра сума за болницата. Изобщо не можем да говорим за човещина, тъй като те са присвоили пари на данъкоплатците

Да така е. ГЕРБ и човещина са две взаимно изключващи се понятия. Като огън и лед.

Човещина е и 20лв на полицая, вместо 100лв глоба.Човекът ти спестява пари, ама това не е корупция…Това е едно “добро” дело!!

И какво излиза? Че нарушението на закона е "човещинка"? Айде стига бе! Това се нарича кражба и дкоументна измама. И се наказва от закона. Ако все още някой следва законите в тая държава!

Абе то да съчувстваме на протеста на пироговци, обаче остана ли изобщо човек, който да не се е сблъсквал с измислена или с ненужна хоспитализация в една или друга болница? Не виждам как може да се изкорени тази практика, без да се реже из основи.

Лекарите в "Пирогов" са постъпили повече от 400 (доказани) пъти хуманно и човешки. И един мармот в бяла престилка е попълвал документите за здравната каса. Идилия!

Защо по спорът се преекспонира само един случай, нищо не се говори за останалите 400 открити нарушения или случай на човещина , както ги нарича този бивш шеф. Явно се търси замотаване на нещата , подмяна понятията , прехвърляне на конфликта на лична почва и потулване на нарушения, които са и вероятно престъпления .

Два пъти съм допирал до "Пирогов". Не коментирам професионализма на докторите, не коментирам натовареността им, но и двата пъти се натъкнах на безобразно точене на пари! В първия случай ставаше въпрос за ръчичката на внучката ми. След падане имахме съмнение за счупен кост. Докторът, без дори да я погледне, ми даде написана на ръка бележка с адрес на аптека от която да закупя една камара бинтове, шина и още куп щуротии. В аптеката, явно знаейки за какво става дума, директно ми подадоха готов пакет, струващ над 300 лв. Платих, естествено, върнах се в "Пирогов", докторът прибра пакета, направи една превръзка на детето, щото се била оказала напразна уплахата от счупването, прибра и едни 50 лв. и... Втория път заради сърдечен пристъп ме въртяха по коридорите докато не видяха стотачката и.... една бърза инжекция с Хофазолин и телефон на частен денонощен кабинет, в който щели да ми помогнат и....отново една камара пори! Та толкова за морала А Балтов защо живее с идеята, че трябва доживотно да е директор?!? Да си сяда в джипката на тиквоний и да продължава с проверките по пътищата- нали с това се фукаше допреди три месеца!!!!

Прав си, доценте. Има нещо много сбъркано в здравния ни модел. Ама за мнозинството са по-важни приватизации на банки, магистрали на концесия и македонец в космоса. А здравеопазването е приоритет # 1! Като няма здрави и живи хора всичко друго е …

Не, не може да се измислят оправдания за едно нарушение. С договорка или без, то си остава такова. Системата е изначално сгрешена, не знам каква е тази реформа, която да се измисли, за да се оправи всичко това. Никъде по света няма идеална здравна система, но може би скандинавските държави са на едно добро ниво в това отношение. По-голямо внимание се обръща на доболничната помощ и строго се регулира кога състоянието на един пациент наистина налага да постъпи в болница, а не дa се измислят фалшиви диагнози и клинични пътеки.

Сблъскаха се човещинката да се краде и правовия ред.

И на най-големите малоумници вече им стана ясно, че т.нар. служебно правителство, измислено от Ради Руменов, изпълнява заповедите на Божко от Дубай. А амбициозните отличници Кацар Стойчев и Рашко Бойков си чакат премийките за отлично свършената работа.

Проблема е в неадвакватността на клиничните пътеки. Не може за определени изследвания да е задължително да си в болница. Също не може тези клинични пътеки да са с категоричността на технологична карта на производствен конвеер. Това което правят лекарите е ремонт, а даже при ремонта на един автомобил или телевизор, човек не знае до къде ще стигне ровенето и колко ще струва. При техниката един запечен болт може да направи иначе елементарен ремонт в кошмар. Познайте колко по-лесно е това да се случи с болен човек. Прост пример - двама души с абсолютно еднакви симптоми - вие им се свят. При единия се оказва проблем с кръвното и нищо повече, при другия - тумор в мозъка. При първия се решава с хапчета сруващи стотинки, при втория - скъпоструващи неврологични операции с неясен изход за успех, пък и не знаем какво ще наречем "успех". Давам двата крайни случая, а има още много които са в средата между тези два. Например може да се вие свят на човек заради проблем с кръвното, но проблема скръвното да го предизвиква сериозно заболяване на бъбреците. Но за да узнаем, че при първия няма друг проблем трябва да се мине през доста изследвания. Просто нещо в практиката на финансирането на здравеопазването у нас яко куца. Нямам идея как да се реши проблема, но мога да го видя, че съществува. И не е вярно, че не се правят такива нарушения в полза на никому неизвестн баби и дядовци - правят се непрекъснато. И точно широкото разпространение на тези нарушения е показател, че нещо куца на системно ниво.

Проблемът е системен и за него вина носи здравната каса и нейният шеф. Проблемът е, че няма здравна пътека за лечение на постковид усложнения! От друга страна има пациенти с такива усложнения. Това са двата факта, а всичко нататък е в техен резултат!

Какви глупости говори тоя? "Кгоато лекар и пациент се договорят за прием по документи, то нарушението донякъде е допустомо". Ама как така? Това е измама!

Безобразие е да се хвърля вина върху лекарите при тази недомислена и несъвършена здравна система. Живота създава необичайни ситуации, нима мислите, че всички случаи са отразени в правилата на Здравната каса?!!! Много пъти, в полза на пациента, става цитиране на кличична пътека , защото това има.И на пациента трябва да се помогне. Когато само допреди няколко години лекарите вземага по лев и нещо на час за ношно дежурство къде бяхте вие, които сега сте гракнаали?Имате ли представа, че като изключим шефоветъе на болници, че останалите лекари в държавни болници отново остават с доходи, неотговарящи на специалиацията, обшествената значимост на труда, който полагат. Не съм лекар, нито медицински работхик, но знам личния си интерес.А и всички в един момент опираме до тях, лекарите.Искам те да са спокойни и нормално заплатени. Това е Нормалното, сегашния 'ЛОВ НА ВЕЩИЦИ' е грозно и недостойно деяние и полза от това няма, ама никаква.САмо вреди!!!

Проблемът е в прословутите пътеки, които до колкото разбирам са дело на същия този Кацаров. Погледнато чиновнически да, когато на болен се пише диагноза която я няма в пътеката и лекарите си я измислят, това е нарушение. Но когато лекарят лекува даден човек по една пътека и тя казва, че лекарят трябва да направи това и това и накрая пациента ще е здрав, лекарят прави нещата, които му казва пътеката, но накрая той вижда, че пациента не е здрав, а пътеката казва той е здрав и трябва да бъде изписан, ако тогава лекарят спази буквата на пътеката като чиновника и изпише пациент и той вземе че умре, тогава кой ще е виновен? Буквата на закона е спазена, а човекът е умрял. И лекарят е можело да го спази, но трябва да спазва пътеката. Тогава какво прави лекарят? Измисля си диагноза и долекува пациента така както той смята. В резултат човекът е спасен. Кой е крив и кой е прав в тази ситуация? И както казах, за цялата тази каша е виновен самия Стойчо Кацаров, той е въвел тази практика да се лекува по пътеки, а не да се съобразява за всеки отделен случай специфично.

Нещо много ви е избирателна "човещината".

А когато Пациента ЛЪЖЕ че подписа му е подправен ? Тогава това е допустимо защото е служебен министър ?

Според мен в спора и двете страни казват истината.

Каква човещина при 404 фалшиви пътеки за точене на средства , жалък опит да се подмянят понятията. .Човеколюбие ще е ако сложат става на пенсионер с 200 лева пенсия , тъй като няма как да събере 2000 лева , вместо да го гипсират без става и практически убият. Ама такива случай не съм чувал .

кагота спестиш заплащането на скъпи изследвания на дядо Вуте от Подуяне... В случая сме далеч от тази хипотеза...

Брех, мама му стара, как пък аз за цял живот не случих някой да прояви човещина и за мен! Това лекари, това данъчни, това лелки по гишета, това КАТ, явно човещината и правовият ред се разпределят на принципа на свинското със зеле в тази държава!

протестърската банда на мерзавците- Руцо Невнятния,Тарашков канибала, Стойчо менгеле,Минеков злобаря ,Фейк Харварда,Виолетка бабета,Маджо Бойкикев,Мирчо курпулентния Тошо тъпото,Славуца ,Мая общата- ОСТАВКА И НА МОМЕНТА ВЪН ОТ БЪЛГАРИЯ!

Първо , спорът е изместен. Проблемът е че поне в 400 случая са взети пари от касата , т.е. от бюджета на други болници . Което си е по закон спиране на договора на Пирогов с касата. Второ , и в частния случай не е пациента , който нарежда на лекаря как да точи касата , а обратното.

За всички,на които не им се е налагало да изпаднат в тази ситуация ще кажа,че нищо не сте разбрали.Само по себе си обвързването на една пътека с престой в болницата е отвратително.Ако си в добро общо състояние,но се налага да ти бъдат направени и други тестове,защо по дяволите трябва да спиш в болницата.Можеш да си спиш в дома си,където се да си кажем честно ще се чувстваш по добре.Не ви пожелавам да лежите в болница,само защото това е единственият начин да ви направят изследвания,без да заплащате стойността им.Болницата няма как по друг начин да оправдае изразходваните средства за вашите изследвания.В случая със здравния министър наистина по скоро му е направена услуга,без да се налага да лежи в болницата.Пробвайте и вие и после ми кажете кое е по доброто- да лежите в болницата или да си спите в къщи.Принудиха лекарите да станат търговци,после ревем.

Истината е една : Немаш ли пари дедо попе, ебал съм те в гъза.

Ужасяваща наглост и нахалство на корупцията в здравеограбването. Те "нарушавали в полза на пациента", сякаш всичко не излиза от джоба на гражданина и данъкоплатеца? АЙДЕ БЕ! АЙДЕ БЕ!!!! На мен в Пирогов ми искаха пари преди операцията, по време на операцията и след операцията. "Лежах" 6 дни, като никой не ми е предлагал да стоя в болнично легло. Чисто по документи го описаха, а мен ме изритаха веднага. Плащах за рентген някаква баснословна сума. Толкова намръщени физиономии, грубост и дебелоочие не съм виждал, всеки си искаше пари директно. Първата реплика им е - няма ли да почерпиш едно кафе? Един куп лекарства и упойки по пътеките, от които не видях нищо. И а си гъкнал, а са те изритали като куче. Ще умреш на входа като жално псе. Изроди! ИЗРОДИ! Само му вижте мазната физиономия на тоя, не е от честна работа за пациента.

Човещина и ГЕРБ са две взаимно изключващи се понятия!