Коментари - За Дамян и тези, които са го изоставили | Днес.dir.bg

Vseki e otgovoren sam za sebe si! Ne sydete momchetata.

napalno sam saglasna s Teb!!!...

Моля ви не апелирайте към хората, особено към младите да не ходят зимата в планината...Ако там загиват един, двама или десет през зимата, в града от дрога, алкохол и депресия умират стотици! Нека планината не е заплаха, а храм, в който трябва да влизаме с необходимото уважение, респект, отговорност и подготовка.

До jojo, Ако бяха останали нямаше да има такива разпалени коментари, а само щяхте да напишете - жалко за трите млади живота.

Колега пътувам постоянно по пътищата на страната,на изключително много места няма никакво покритие на GSM-ми.Това по рекламите не го вярвай.

Искам да допълня ПЛАНИНАР - не тръгвайте с кого да е в планината, както е направило момчето! Опасно е за Вашия живот! Прочетете Моят живот на ръба на Меснер и ще разберете защо той, след няколко такива трагедии, започва самостоятелни изкачвания, както и пътешествия...Евала на момчетата, добре, че са живи и съболезнования на близките на Дамян! А за лекетата от софийската компания не искам нищо да говоря...те ще си носят кръста!

Плещите колкото да не заспите! Я да видя в подобно положение какво ще правите? Изживял съм го и знам, че няма нищо по-страшно от това!

Devoiche, ti ponjatie ot obhvat imash li???? ili da razjasnja???

Мненията по темата във форума са поляризирани - едните обвиняват неуспелите спасители, а другите - ги защитават. Според мен, не е въпроса кой какво е можел да направи и не е направил, фактите са си факти - момчето е изоставено само в планината при минусовите температури и ледения вятър, в едно тежко състояние. Такава смърт не пожелавам никому. А това че разни хора са се мотаели покрай него, че са правили някакви опити да му помагат, това само те си знаят и единствени са свидетели на своите усилия. Тези приказки за естествения подбор и на война какво било звучат повече от несериозно! Ние тук на война ли сме? Или живеем в примитивните дивашки времена? Да, планината може да бъде жестока. Но по-голяма жестокост от човешкото малодушие няма. Всеки сам ще си поеме личната морална отговорност за случилото се, включително и тези прекрасни планинарски структури, които уж са призвани да спасяват човешки живот. Защото изглежда, че един човешки живот струва много малко в България, за да се намери нужната екипировка, техника, средства, мотивация и методи да се спаси един бедстващ човек. Същата аналогия правя и със случилото се в Керченския пролив с Ванеса и нашите моряци. И там много бързо чухме как спасителите казват - не можем, времето не позволява. Дали така ще кажат, ако това се отнася за тяхното дете? Аз лично се съмнявам. Мисля си, че всеки ще се бори със зъби и нокти да спаси човека, който обича. Дори с риск за своя живот. А какво ли да чака един непознат? Моето лично мнение е, че в днешните времена липсват смели хора, умни хора, можещи хора, знаещи как хора, доблестни хора. Липсва и чувството за солидарност. Мир и светлина на душата на Дамян.

А МОЖЕШЕ АЛПИНИСТИТЕ ДА КАЖАТ ЧЕ МОМЧЕТО Е УМРЯЛО ОЩЕ ПО ПЪТЯ И ВСИЧКИ ЩЯХА ДА ИМ ПОВЯРВАТ, НИКОЙ НЯМАШЕ ДА ПРЕДПОЛАГА ЧЕ СА ГО ОСТАВИЛИ В ГОРАТА. ЯВНО И НА ТЯХ ИМ Е МНОГО ТЕЖКО ОТ ЦЯЛАТА ТАЗИ СИТУАЦИЯ.

НЕ МОГА ДА ПРИЕМА, ЧЕ НЯКОЙ Е СПОСОБЕН ДА ОСТАВИ ЧОВЕК САМ НЕ ИСКАМ ДА ВИНЯ НИКОЙ,НО АКО СЪМ НА МЯСТОТО НА ХОРАТА С НЕГО НЯМАШЕ ДА ГО ОСТАВЯ ЖАЛКО ЗА ПОРЕДНИЯТ МЛАД ЧОВЕК ОТИШЪЛ СИ ЗАВИНАГИ

Момчето вече е намерено. Мир на душата му. Никой няма правя да обвинява останалите момчета, които са били с него!

Попадал съм на какви ли не ситуации, вкл. газене в дълбок, пресен сняг около хижа Вихрен с дебелина над метър и петдесет (и стара основа от още 60 см) и изтощително правене на пъртина от непрекъснато сменящи се водачи; хора край мен изпадаха в кошмарно изтощение, чупеха ски, губеха щеки и шапки в снега, а на всичкото отгоре - при все, че групата бе многобройна - обикновено разстояние от 1 ч при нормални условия, изминахме за 5 ч. Имал съм случай на преживян друг ужас: наблюдавайки почти безпомощно човек от друга група (в района на Синаница, Пирин) със силна атака на хипотермия, който буквално гаснеше пред очите ни и само близостта ни до непокрит от снега клек и голямата доза късмет да запалим огън, го спаси. А освен това самият аз съм изпадал в начален стадий на остра хипотермия при нелепо-глупава ситуация и помня неадекватността си, придружена не само със силно треперене, но и сума ти други странични състояния, вкл. и болезнен страх от смъртта. Затова се ужасих за кой ли път, четейки из форуми какви ли не мнения на лаици, осъждащи спасителите и призоваващи към морал и взаимопомощ... Тези хора изобщо не си дават сметка за какво става дума.

В тази връзка си спомням една кърджалийска група, половината от която - около 10 души загинаха по същия начина на час път от хижа Амбарица, някъде около връх Васил Левски. Цялата група се беше разпокъсала и разпиляла в различни посоки - загиналите бяха по същия начин неекипирани и тръгнали като за сватба. Случвало ми се е в мъгла и буря по Стара Планина, включително и под Ботев, да загубя всякакво чувство за ориентация, макар и да съм минавал поне 10 пъти преди това по същите места и да знам, че следващият пилон от зимната маркировка е 8-10 метра от мен. Така стана и веднъж по най-абсурден начин и в Рила - между двете хижи, Рилски езера и 7 рилски езера, нещо, което ако ми бяха казали, че ще се случи, бих се изсмял, щото тоя маршрут го бях минавал поне 20 пъти. Само който е бил в такива обстоятелства, знае какво означава да нямаш повече от 4 метра видимост. Достатъчно е човека, с когото си, да се отдалечи на 15 метра и въобще да не можеш да го откриеш, че и да го чуеш дори, ако вятърът е силен. Както се видя, никой не е изоставил никого, без да се опита да му помогне, доколкото има сили и възможност. Но от един момент разбираш, че нататък ще е безсмислено, че ако ти се спасиш, това ще е шанс за по-неопитните, само така ще може да им се притече помощ. Или просто са се изпозагубили един-друг.

Съжалявам за загиналото момче,но повече съжалявам двете момчета.Сега ще им бъде дяволски трудно,да се оправдават пред другите и найвече пред себе си...

Всичко е започнало с грешната преценка от страна на момчето (ако не му се е случила някаква внезапна криза горе). Не е знаело своите сили, нито как де се екипира, доколкото разбирам. Оттук започва трагедията. По нататък случилото се е напълно логично и очаквано. Някои хора така пишат тук - да се дадат маршрути, не е ли могло да слизат надолу! Ей Богу, хора, ако ще пишете за Ботев връх, качете си веднъж и вижте за какво става въпрос (с добра екеперовка). Там и лятото и при добро време може да се набиеш в някой скален участък и тогава измъкването и на косъм (аз имах късмета да се измъкна). А зимата - не ми се месли. Аз се чудя как изобщо някои са успели да минат през бурята. Дори за опитни алпинисти силните бури в този ройон са опасни. За тези които не са ходили там, района е осеян с надгробни камъни от случки, подобни на тази. Някъде около 94-та година дори загинаха 8-9 човека до хижа Амбарица. Просто с планината шега не бива. Аз съм влачил човек в планината. Бяхме четирима, единия получи криза. Знам какво е. Времето беше добро, единствено валеше сняг. Едва оцеляхме. Ако времето се беше влошило, такива щяха да ги пишат и за нас. Все пак по въпроса за направата на някакъв тип залон ми е чудно защо не са опитали. Алпинистите би трябвало да са били екипирани с малки брадвички (аз лично зимата без това не тръгвам - не съм застрахован от счупване на крак примерно). Ако и те са подцинили екипировката ... не ми се иска да си го помислям ..

защо никой не пише нищо за първата група, която е вървяла бързо и от която се е отделило момчето? Те защо са го оставили или поне ако е бил по-бавен и зле екипиран защо не са го посъветвали да не тръгва?

пробвайте да влачите чувал 100кг при градски условия 500 метра-ако някой от вас успее евала, значи е шампион, а сега пробвайте при минус 20, преспи, сняг, виелица и ураганен вятър да го носите...май не става...не мога да съдя никой без да съм на неговото място, пред перспективата да загина аз бих изоставил всеки, безсмисленото геройство не е нужно никому. Естественно че и ако мен ме изоставят не бих винил хората...

Господ да приеме в Царството Си Небесно, горкото момче! Дано не се е мъчило много, преди да поеме към небето! Деца, не излизайте в планината зимата! Хубаво нещо е природата и устрема към нея, но рисковете от тази любов към покоряване на нещо, което не разбира, че го покорявате и то си има своите природни закономерности и правила са неоправдано големи!

Софийската тайфа на заслона... Ето ги истинските виновници. Егоцентрици, мъжкари - но в мускулите, а не в поведението си; за тях Дамян е бил хленчещо бреме. И те са го подарили на другите две момчета. Всъщност на ... отвъдното. Приятели !

Приятели, не се борете с граматическите грешки на емоционално пишещите. Или неуменията на тези които са изпитали желанието да отидат в планината. Времето е станало неподходящо, трагедията на близките е огромна, краят е трагичен, а никой от участвалите в спасителните операции не е бил длъжен да го прави. ВСИЧКИ ТЕЗИ ХОРА СА ГЕРОИ, ЖЕРТВАЛИ ТЕХНИЯ СИ - ЕДИНСТВЕН - ЖИВОТ!!! Колкото до правилата - те са ясни - не прави това което не можеш!!!

Особено тежко ми е да пиша по въпроса, защото познавам бащата на момчето. Впрочем, аз също многократно съм бил на косъм в планините, също са ме изоставяли, но акълът ми на 55г. пак не дойде. Давам пари за какви ли не глупости, но за СНЕГОХОДКИ така и не мога да отделя. А те са незаменим помощник при дълбок сняг! Другата екипировка и познаването на маршрута, особено зимно време, се подразбират... Колкото до другари, група и пр., нека не забравяме, че над 700 войника на ген. Дандевил са загинали през Руско-турската война по същия начин над Буново, под връх Баба. Не един, не трима, а седемстотин!

И аз съм се губила около връх Ботев. За щастие беше поне ранна пролет. Бяхме 6 момичета. Аз помагайки на една от съученичките ми се претърколих по едно дере чак долу до реката. За щастие бях жива, но не можех да стъпя на единия си крак. Бяхме се загубили от един ден, нямаше жив човек. Само сечища и безкрайни дерета. Казах им да ме оставят, не можех да ги спирам. Не съм мислила какво точно означава това. Сега виждам. Не бяхме много близки с всяка от тях, но те не даваха и дума да се каже да ме оставят. Как са ме влачили още един ден ние си знаем. Накрая дрехите ми бяха разкъсани до кожа. Успяхме да се приберем, след като вече бяха започнали да ни търсят. Никога няма да забравя това. При нас поне нямаше сняг и пак беше ужасно. Разбирам, какво е. Жалко за момчето, съчувствам много на него ... и на всички останали. Планината не е място за авантюри.

Боже, помогни да намерят това мамче, моля те!

СПРЕТЕ СЕ!!!!!Оставете момчето да почива, и СПРЕТЕ ДА БИСТРИТЕ неща, от които си нямате и понятие, някой бил срещал смъртта, друг се чуди защо хората ходят по планините, трети просто решил да се направи на интересен, такива глупости се пишат, направо ако така се изказвате за щяло и нещяло пред хора, то значи контигента ви е на ниво местната кръчма -3 сутринта след запой.Спрете се моля ви!!!1

ох незнам кой крив кой прав - жалко за момечето - иначе се набива на очи - как всички от уж алпинистите са се лутали, то не бяха объркани маршрути, объркани хижи, немаркирани маршрути и т.н. а за това под дървото - ами от това по явен знак, че са го отписали няма, ако не беше така поне щяха да му направят землянка, но са се сетили пък че няма да могат да го намерят до лятото

Абсолютно подкрепям мнението на ;иви; . Жалко за момчето.

Бог да прости Дамян.

Слушам злобни коментари в градския транспорт, чета материали в пресата и гледам предавания, в които се коментира случилото се с Дамян... много е тъжно. Не искам да обидя никого, но оставам с впечатлението, че злобните коментари и нападки срещу дамата алпинисти са от хора, които са виждали планина само на снимка и нямат никаква или имат съвсем бегла представа за това как може да се развие една критична ситуация в планината. Защо коментират неща, които не разбират? И защо си позволяват да раздават правосъдие и вменяват вина? Защо?

с планината шега небива! В планина се ходи екипиран!

Като се обърне колата пътища много. Не съм алпинист или запален планинр, но съм ски любител. Преди години попаднахме с мой прятел в подобна ситуаця. Бяхме останали савсем сами в планината към 17 часа когато изведнъж се разрази снежна буря, буквално за минути всичко се завъртя в снежна виелица и останахме напълно дезориентирани, въпреки че познавахме района. Беше стршно само благодарение на това , че видяхме маркировката /а не се виждаше и на 5 метра от нас нищо/ и стриктно я следвахме успяхме да се спасим и да стигнем до населено място. А и разбира се това че бяхме със ски ни помогна. Може би е трябвало както са вървели момчетата от ст. загора по маркировката да продължат и алпинистите със закъсалото момче по нея. Тогава поне щяха да знаят къде да ги търсят. Жалко за момчето.

Мдаааа.... Къде е изчезнала всъщност оригиналната софийска компания ? Защо никой не ги споменава и търси тях?!!

Я не ги критикувайте момчетата!Направили са каквото могат,даже повече от човешките възможности!Приятел съм на момчетата от Ст.Загора и знам, че са жертвали дори живота си,за да го спасят,но за съжаление стават и такива неща в планината!Те не заслужават да бъдат критикувани!

Момчетата, които даваха интервюто при Коритаров и Лора по НТВ, НЕ СА момчетата от Стара Загора. Това са Пейо и Андрей - алпинистите, които са поели Дамян от момчетата от Станислав и Йордан - старозагорските момчета. И едните, и другите са направили всичко възможно според силите си, и не можете да вините тях за неблагоразумието на софияската компания, за която между другото НИКОЙ НЕ КАЗВА НИЩО, а те според мен са най-виновни в тази ситуация.

Преживял съм какво ли не в планината. Откато съм проходил все по планините ходим, зиме, лете няма значение. Независимо от времето. Аз не ги виня, че са го изоставили(като в природата: болните и ранените се изоставят за доброто на групата, то и на воина е така). И аз съм попадал в лошо време, изморяваш се спираш за почивка и ако не станеш веднага може никога да не станеш. Краката ако са мокри и премръзнали, щом спреш ти става топло и приятно, унася те и .... в един момен трябва да си кажеш: НЕ! аз ставам и продължавам иначе те намират 'усмихнат. Само тези които са го преживяли разбират. Понякога трябва да се жертва 1 за да се спасят много...

Направили са каквото са могли, в планината има предел, зад който законите са други. На помощ може да се разчита, но до един предел, след това не. В случая един ден или два дни принудително оставане в заслон Ботев би било по-доброто решение. Не е ясно при тръгването от заслона какво е било времето - ако не е била чак толкова силна бурята и да са се подлъгали. Но пък още на Млечния чал вече е била достатъчно силна. От там връщане обратно до заслон Ботев пак би могло да бъде решение - но пък има ходене по билото. От друга страна сравнително полегатото било на юг не би могло да прави завет за северния вятър.

Факти няма, има ги само в началото и в края, 2-мата алпинисти с които тръгват и пак те долу в хижата, но какво е ставало през останалото време само двете момчета знаят. Дали е имало наистина други двама алпинисна или не и всичко останало. Но според мен, ако се търси вина то тя си е в Дамян независимо от всичко, защото не е бил добре екипиран, останалото нагоре в мненията е написано.

съжалявам за ника но така ме наричат приятелите. а за усилията... аз мисля че по-добре че са положили усилия докато не е станало по-страшно. Я си представете че бяха изчакали някъде да премине бурята. Щяха да чакат пет дни за да достигне някой до тях. Не ми се мисли в студа как се стои и се чака под 4-5 метра пряспа

На едното място пише че са тръгнали да прехвърлят билото, тук пише че правели спускане, изобщо не е ясно какво всъщност е станало. И какво значи, че не бил екипиран човека - едва ли е бил по анцуг или пък без шапка.

Никой не знае какво се е случвало и не можем да съдим естествено,но не мога да приема факта че един човек си е отишъл по толкова нелеп начин това е човешки живот

Момчетата, които даваха интервюто при Коритаров и Лора по НТВ, НЕ СА момчетата от Стара Загора. Това са Пейо и Андрей - алпинистите, които са поели Дамян от момчетата от Станислав и Йордан - старозагорските момчета. И едните, и другите са направили всичко възможно според силите си, и не можете да вините тях за неблагоразумието на софияската компания, за която между другото НИКОЙ НЕ КАЗВА НИЩО, а те според мен са най-виновни в тази ситуация.

иска ми се да кажа няколко работи като човек, който ходи по планините. първо, никой от вас, които пишете тука не може да каже, като стане НАПЕЧЕНО, ама наистина НАПЕЧЕНО с мъгла и вятър и като си се загубил до връх Ботев, а не например около Драгалевци, какво би направил. кой кого изоставил е вечния въпрос в зимната и високата планина, но не се решава никак лесно. едно обаче е ясно - по някакъв начин, вероятно заради липсата на добра организация на туризма и алпинизма в България, в планината и в ситуации попадат хора, които НЕ СА ПОДГОТВЕНИ за тях или просто са неделни туристи. те не са виновни за това, че са тръгнали! опитайте се да тръгнете без екипировка в Швейцарските алпи или в Колорадо или където и да е в цивилизована страна - в Щатите е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО човек да се обади в ръководството на парка, за да му позволят да ходи където й да е. там му се й изрично посочва, ако не е добре екипиран/подготвен. за много други теми и тука се изсипаха една кофа обиди и нападки или пък защити от хора, които не са наясно за обстоятелствата или пък за които представата за планинско ходене е изкачването от хотел Хемус до хотел Кемпински.айде, със здраве

На мен едно ми е чудно- защо тези хора изобщо тръгват из планините в такова време?????

Първо, възмутен съм, че 90% от хората, които пишат и коментират по случая, не могат да се изразяват писмено и още повече объркват и без това противоречивите данни. Второ, възмутен съм и от многото неточности по темата, въведени от журналистите - пълен непрофесионализъм и липса на професионална планинарска редакторска намеса, създала сума ти обърквания като: хижа Жълтуша (такава няма), смесването на хижа В. Левски и село Васил Левски, а това са различни обекти; неправене разлика между връх Ботев и намиращия се на западния му склон заслон Хр. Ботев... и сума ти други досадни неточности. И още: най-много съм възмутен от изказващите се лаици по темата - и особено такива, които не само не познават фактите от първа ръка, но и дори бидейки уж туристи и планинари, никога не са попадали в екстремните условия на ураганен вятър, снежни преспи, дълбоки над метър и ниски температури. Абстрактната им загриженост за спасяване на човешки живот без яснота върху действителното състояние на човек, попаднал при такива екстремни условия, е по-скоро гадно или просто наивно лицемерие. При описаните условия животът на човека изобщо няма тази стойност, каквато има тук, долу, при нормални условия и на топло пред компютъра. Всъщност човешкият живот е крехко, прекалено крехко пламъче - и суровите условия, ураганите на живота (казано в преносен смисъл) много лесно го издухват. Планината е само за онези, които освен сили и трезва преценка, имат и голяма доза късмет. Жалко за жертвата - и дано си извлечем многото поуки от този пореден нещастен случай!

johny tova koeto si napisal dosta protivore4i na kazanoto ot dvamata alpinisti po nova tv. Vaprosa e koi laje. Saboleznovania na roditelite na Damian.

А тия които са организирали алпиниадата, явно не са слушали Минчо Празников.

Е, аз за първи път чета някой да е изоставил някого в такива условия. Обикновено помагат докрай. Но времената вече не са мъжки.

Здравейте, Мисля, че да пишат и да дават мнение по темата имат само Хора с планинарски Опит, многократно общували със зимната Планина (по-скоро със себе си). Много ентусиасти чули-недочули и сипят квалификации и кухи фрази а едва ли някога на границата на силите си са влачили крайно изпаднал човек. И защо аджеба никой не задава въпроса как хората с които е излязъл Дамян от долу до заслона са го изоставили на слизане, защото бързали? И май има хора, за които няколко загубени живота биха били по-приемлив изход. Въпроси, въпроси... Не искам да съм на мястото на двамата му спътници от София. А към живите - моля Ви, уважавайте Планината.

Това, че Дамян е от София, а другите момчета от Ст. Загора, не означава априори, че този човек НЯМА нищо общо с групата от Ст. Загора. И ние със жена ми сме от два почти диаметрално отдалечени края на България. От 30 г. насам... Мен ме безпокои нещо друго - момчето е оставено ПОД ДЪРВО - То било оставено в горичка, завито с дрехи...! Единствено ли е било това дърво там?! А дърветата горят - кога лесно, кога много трудно (напр. в някои разкази на Джек Лондон). В крайна сметка момчето умира от студ!!! Наистина ли не е било по-никакъв начин възможно група от ЧЕТИРИМА планинари да направи колиба/заслон, да запали огън, да изгори половин гора, но да се спасят ВСИЧКИ?! Едно е да зарежеш ЖИВ човек в Хималаите, на 6-7-хиляди метра - рядък въздух, камъни, сняг, вятър и съвсем друго - в нашенска планина на 1700-1800 м. - дървета, ОГЪН, завет от вятъра, хралупа в снега... И четиримата, които са го изоставили са съзнавали ясно, че този човек след 2-3-4 часа НЯМА ДА Е ЖИВ! Чиста им съвест! Това е.

mnogo e lesno da uprekvacg ngkogo no s prirodnite bedstvig chega ngma. momchetata sa polozhili usilig no ne sa uspeli , zachoto sega chgchme da tarsim i trimata