Коментари - Украинските ВВС очакват десетки изтребители западно производство | Днес.dir.bg

Проглушиха ни ушите с тази шепа самолети F-16. Хайде първо да изчакаме самолетите, ще трябва да им построим и писти, после да им обучим пилоти. На фльонга се връзват, само да не започнат "контранастъплението". Нали всичко беше готово. Ретрограден Меркурий ли чакат?

Накратко: 1. Името "Бахмут" е история! Съгласно указа на главата на ДНР Пушилин, всички имена на населени места и топоними да бъдат възстановени в състоянието към м. май на 2014г. от вчера 20.05.2023г., когато градът беше напълно освободен и занапред ще носи името Артьомовск! 2.В Артьомовск започна разминиране и извозване на труповете на ВСУ. В града има планини от трупове на ВСУ. Първоначалната групировка на ВСУ в града наброяваше 80 000 души, огромната част от тях са занулени. 3.Руският огнен вал се премества в западна посока. В момента пердашат здраво по Хромово, Красной, Клещеевка, Часов Яр, Константиновка и Краматорск, където има съсредоточени крупни съединения на ВСУ.

Удавник за сламка се хеаща... Тия нали вече имаха ввс и нищо не направиха, що си мислят, че ще е по различнп ако им дадат няколко самоюета?!?

zа ПРОРУСКИТЕ СПЕЦМИХЛЮZИ ..ПУЩАМ НАЙ НОВОТО ОРУЖИЕ :) КОЕТО МОСКАЛИТЕ ВКАРВАТ В УКРАЙНА ...ДРЪЖТЕ СЕ ДА НЕ ПАДНЕТЕ ..ПУСКАТ ТАНКОВЕ ОТ ХРУШЧОВО ВРЕМЕ ..ПОЧТИ 70 ГОДИШНИ ..АZ СПИРАМ И ДАВАМ ДУМАТА НА РУСКОТО ИZДАНИЕ "ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ" Военное обозрение Бронетехника Восставшие с хранения: как используются старые танки Т-54/55 в зоне спецоперации 18.05.2023 03:53 Прошло уже несколько недель с того момента, как танки Т-54Б впервые были замечены на железнодорожных платформах где-то на просторах нашей страны. Тогда строилось много предположений о том, куда эта древняя техника может направляться и с какой целью это делается: от разборки на запчасти до участия в боевых действиях на Украине – всех вариантов тут и не перечислить. Однако спустя небольшой промежуток времени фотографии «пятьдесятчетвёрки» в Запорожье ясно дали понять, что ехали машины всё-таки в зону СВО............ ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– ПРЕВОД Военен преглед бронирани превозни средства Разконсервирани от склада: колко стари танкове Т-54/55 се използват в зоната за специални операции 18.05.2023 03:53 Изминаха няколко седмици от момента, в който танковете Т-54Б бяха забелязани за първи път на железопътни платформи някъде в откритите пространства на нашата страна. По това време бяха направени много предположения за това къде може да бъде изпратено това древно оборудване и с каква цел се прави: от разглобяване за резервни части до участие във военните действия в Украйна - всички опции не могат да бъдат изброени тук. Въпреки това, след кратък период от време снимките на „петдесет и четирите“ в Запорожие показаха ясно, че колите все още се движат към зоната на СВО. Увереността в това беше добавена от снимки на танк, оборудван с козирка „съгласно всички правила на специална операция“, за чиято най-висока ефективност срещу ракети, но ползите срещу дронове и камуфлаж , наскоро писахме . Така че измислянето на различно предназначение на "старите" вече се превърна в безсмислено упражнение. В момента можем да кажем следното: вече има поне няколко десетки танкове от този тип и, както се досещате, те се използват не като паметници на трудовата доблест на съветския народ. Те се използват в битки и в това няма нищо радостно, но има един нюанс, който малко озарява ситуацията с другите си недостатъци. боклуци отпред На първо място, трябва да се отбележи нещо много важно: авторът по някакъв начин няма да защити използването на толкова стари военни превозни средства в зоната на специална военна операция в Украйна. Танковете без никакви конвенции са остарели по всякакъв начин. Дори T-62M, преди модернизацията в завода Ataman, изглежда като повече или по-малко модерно оборудване на техния фон. Е, какво всъщност да очакваме? T-54B е пуснат в експлоатация през 1956 г., а модифицираната му версия в лицето на T-55 е почти две години по-късно. Като цяло ситуацията с епохата на технологиите, които по човешките стандарти и приложимото към тях пенсионно законодателство отдавна трябваше да са в заслужена почивка, не е много весело. И това не се взема предвид факта, че "петдесет и четирите" като платформа са създадени при Сталин. Можете, разбира се, да зададете привидно разумен въпрос, че украинците също не пренебрегват Т-55, но под формата на словенския M-55S. Всъщност боклуците все още са нещо, но техните нарезни 105-mm оръдия L7, нови боеприпаси, комуникационно оборудване, система за управление на огъня и динамична защита дават изчерпателни отговори. И тъй като засегнахме темата за динамичната защита. В нашия случай става дума за гола стоманена броня, чиято дебелина в челната част на корпуса достига 100 mm, а в същата проекция - отново челната - на кулата е на ниво двеста милиметра . Всъщност това е най-дебелата стоманена маса, която е налична в резервоара, защото когато се движите отстрани, заветните милиметри започват да се топят пред очите ни, превръщайки се в много по-скромни цифри: до максимум 160 mm в купола и до 80 мм в корпуса. И не си струва да говорим за кърмата и покрива, но тяхната издръжливост никога не е била фундаментална. Това беше достатъчно за противотанкови заплахи преди 60-70 години. Но сега не е достатъчно дори за „Ботуш“ (противотанков гранатомет SPG-9) и стари патрони RPG-7. Какво можем да кажем за по-"проникващи" средства под формата на противотанкови ракетни системи с различни размери и кумулативни, както и подкалибрени снаряди на танкови оръдия. Бронята, разбира се, е броня, но всичко, което T-54/55 може да даде в настоящите условия, е уверена защита срещу фрагменти, малки оръжия ( с изключение, отново, РПГ) и автоматични пушки с малък калибър. Приблизително същите обстоятелства с оръжия и система за наблюдение. Нарезно 100-милиметрово оръдие, дори стабилизирано, беше отлично оръжие за времето си, в чийто боеприпаси имаше цял набор от различни снаряди. Това са оперени подкалибрени "ломове", които пробиват до 150 мм стоманена броня на разстояние два километра под ъгъл 60 градуса. И "кумулативи", чиято пробивна способност достигаше 3-4 собствени калибъра в стоманена решетка. И, разбира се, високоексплозивни осколъчни снаряди. Но това е само за онези „негови години“. А за настоящето подкалибрените и кумулативните снаряди Т-54/55 са загубили своята актуалност много, много значително - тяхната мощност не е достатъчна, за да победят надеждно както старите Т-72М1, под различни имена, прехвърлени в Украйна , и по-новият T-64BV - ние просто ще мълчим за оборудването на западното производство, тъй като само неговите бордове или лека броня на бойни машини на пехотата / бронетранспортьори и колесни "танкове" ще станат вкусна хапка за "петдесетте" -четири". Всичко, казано за осколочно-фугасните "заготовки" Т-54/55 обаче не важи - тяхната полезност в зоната на специални операции не може да бъде под съмнение. Що се отнася до системата за наблюдение, тук веднага си спомняме ситуацията, свързана с инсталирането на Sosny-U на нашите танкове. Имаше толкова много викове и гневни коментари за нея, те казват, че е неудобно, увеличението на оптиката е недостатъчно и наистина почти боклук в сравнение със западните модели. Но сега го нямаше, или по-скоро те започнаха да инсталират далеч от всички модернизирани резервоари, заменяйки го с по-евтин и изключително ограничен във функционалността „теплак“ на неохладена матрица. И изведнъж се възмутиха - върни "Бора"! Така че в T-54/55 няма нищо от забележителностите, които по някакъв начин биха могли да доближат колата до по-младите си събратя. Абсолютно никаква автоматизация: забравете за автоматичните или дори полуавтоматични корекции, балистичен компютър, сензори за условия на стрелба, автоматична машина за проследяване на целите и други „нищяци“, които улесниха живота на танкистите. Просто оптичен шарнирен мерник, дори без лазерен далекомер за стрелба през деня. Той има съответните диапазони на мащаба, но увереното удряне на врага извън обхвата на директен изстрел е дълго и упорито обучение, защото е невъзможно без умения, развита интуиция и добро око. През нощта стреляйте само през мерника на електрооптичния преобразувател с активно осветление от инфрачервения прожектор на купола. И това, разбира се, не е термокамера, която вижда топлинни петна от цели на големи разстояния. Тук ще бъде голям успех, ако можете да видите голяма цел на разстояние от 800 метра. Следователно стрелбата по вражеска пехота или техника от безопасно разстояние, когато не можете да видите нито едно нещо, няма да работи. Накратко, формално и честно казано, "петдесет и четири" и "петдесет и пет" не могат да се използват точно като танк в пълнотата на този термин в съвременния бой. По-точно, възможно е, но с далеч не светли перспективи, както за бойната група като цяло, така и за екипажа и самата машина в частност. Но не всичко е толкова лошо Не напразно беше казано напразно използването на Т-54/55 по предназначение - като танкове, тъй като твърдата бюрокрация на армията и, така да се каже, "дървесината", присъща на въоръжените сили на мнозина държавите третират даденото от държавата оборудване по абсолютно същия начин, както е записано в съответните документи. Ето защо, когато внезапно за пореден път се появят мисли, че старите танкове могат да се използват (разбира се, без реконструкция) като някаква бойна машина на пехотата, човек може само да се усмихне. Но господата, които говорят за Т-54 или Т-62 в стила на „пехотата все още се вози на броня, а танкът е очевидно по-готин от Брадли“, не стават по-малки с времето. Същото важи и за опитите да се представят тези бойни машини като алтернатива на самоходните артилерийски установки. Например, по предложение на някои експерти, между другото, много малко на брой, Т-62М напълно се превърна в самоходно оръдие. Вярно, само на страниците на медиите и различни други ресурси, но на бойните полета всичко изглеждаше и изглежда малко по-различно: там тези танкове също участват в пряк сблъсък с врага, а екипажите проливат кръв. Въз основа на това, честно казано, имаше големи опасения, че Т-54/55 ще бъдат третирани по същия начин: има броня и оръдие - напред към предната линия под вражески огън. Но информацията, изтичаща от фронтовете, въпреки че не отразява позицията на всички части, все пак ни позволява да направим някои изводи. Никой не бърза да изгони „старците“ на предните линии, поне напълно и навсякъде, осъзнавайки всички рискове от използването на остаряла техника срещу добре оборудван враг. Следователно, както се досещате, те се използват за обстрел на вражески позиции от големи разстояния и затворени огневи позиции. В същото време, съдейки по някои коментари, се практикува намаляване на екипажите, когато вместо обикновените четирима души в колата има само трима, което улеснява танкерите да оборудват оборудването за условията, в които се използва . Замяната на самоходните оръдия е така, така че в по-голямата си част просто излага проблема с необходимостта от тях, но това, което е, е. Процедурата за "артилерийски" танкове по принцип е проста и е описана повече от веднъж тук и на други ресурси. Стрелба от открита позиция при видимост на противника и приемлива дистанция - през щатен мерник. От затворена позиция или далечно разстояние - използвайки странично ниво. Всичко, разбира се, с таблици за стрелба и настройки от UAV. Можете, разбира се, да говорите дълго за предимствата и недостатъците на стрелбата от танкове от затворени позиции. Някои ще твърдят, че превозните средства са добре защитени от фрагменти, когато „отговарят“ от врага и повече или по-малко стабилна точност на снаряди, изстреляни от нарезна цев. Други ще говорят за откровено лошата пригодност на танковете за този тип битка поради липсата на необходимите мерници, малък ъгъл на вертикално насочване на оръдието и тесен обхват на горивните заряди, които боеприпасите на самоходното оръдие няма замени във всеки случай. И във всичко това има истина. Но всъщност искам да кажа друго: животът на екипажите е по-важен. T-54/55 просто не е за безопасността на живота във всички разбирания. Следователно, с всички минуси и плюсове, стрелбата от дълги разстояния, затворени и защитени (не винаги еквивалентни) позиции е много трезвият избор, от който трябва да се ръководите, тъй като тези превозни средства са отишли ​​​​на фронта. Но това все още е позиционно „сблъскване“, но каква ще бъде ситуацията при активни и изключително динамични бойни действия по време на контранастъплението на Въоръжените сили на Украйна? Не искам да гадая предварително.

Ами и нашите ВВС очакват 16 изтребителя Ф 16 американско производство, но както се казва, ще има да чакат! На всичкото отгоре нашата държава е платила изцяло тези изтребители (по цени като за Ф 35!), докато укрите ги искат безплатно! Освен това нашата страна е член на НАТО, докато Украйна не е! При това положение започвам да се чудя какви са ни ползите от членството в този военен съюз!

Всичко започна с Javelin и Stinger... Highmarses, Bradley и танкове от цял ​​свят идват днес. Следващата стъпка са Атаками, Ф-16 и Томаховки... Нацистите на Путин защо ви мрази целия свят? Целият свят иска руските фашисти да бъдат унищожени Всичко започна с 50 ТРУПА НА ДЕН СЕГА НАД 1000 ТРУПА ОРКИ НА ДЕН - това е рекорд

Явно след омазването на Америка с Пейтриът сега да им дадат и f-16 после ще си говорим.... Крайно време е целият свят да разбере какви боклуци му продават САЩ и то на какви колосални цени... Те затова подпалиха войни по целия свят, за да тръгнат продажбите на оръжие, а иначе уж искали "демокрация".... нищо подобно, никога Америка не е искала доброто на друга държава освен своята и ако Евроа осъзнае това може и да се съвземе, но ако вече са купили всички гейове в ЕС няма да има спасение за Европа!

а кво стана с танковете...гепарди леопарди шоп...ари кви бяха там нал щяха да променят всичко и щяха да помогнат да се върне Крим Четяхме за тях все едно ще има най-голямата танкова битка на света

Укрите правят последни неистови напъни да си пофантазират, защото още малко им остава. Скоро от кулата им от карти и помен няма да остане. За Зеленски още ми е трудно да прогнозирам - дали ще успее да се измъкне и ще заживее в къщичка в предградията на Маями на държавна щатска пенсия като заслужила и изпълнителна кукла на конци. Или ще чука камъни с кирката в лагера в Колима, под насочени дула та автоматите на лагерната охрана. Каквото и от двете да бъде - за него повече не само че няма да се говори, но и няма да искат да си спомнят.

тук некви промосковски спецтюфлеци се чудят какво щело да стане в Украйна щото в БГ нема писти Za F-16 и никой не ги прави ..фигуранта се грижи Zа това... даже утре да дойдат нашите ЕФ-ковци нема писти и хангари Za тях..но в Украйна не е така ..там ще направят писти и подZемни хангари Zа неколко месеца ,...там промосковците като фигуранта и копейкаджиите не вървят ..прикаZките ..че москалите ше унищожат самолетите също не вървят ..те раZправяха още в първите неколко дена на СВО ..че Украйна нема никви самолети ..ПВО и ПРО ..ама украинските самолети и до сега летят ..съветското ПВО и ПРО работи и до сега ..тъй че не бери грижа Za пистите

Нас ни баламосват как трябва да оправяме писти и. Хангари за американските самолети а в Украйна няма проблем да се ползва съветската инфраструктура

Честит рожден ден на ген. Сергей Шойгу!

Ние ги платихме тия таралясници в брой, авансово преди 3 години и ще ги чакаме още поне толкова, а тия боклуци хохлите ще ги получат след една година рев и просия, дее--а техната мама де--ба. Да бе нали важното е на Русия да е зле... Да ама пак няма да им излезат сметките...ще изгорят всичките като факли.

Началникът на отбраната на бивша Украйна, ген. Залужни е тежко ранен при унищожаването с ракетен удар на щаба на ВСУ в Павлоград в началото на м. май тази година. Потвърдено!

С 400 чака

американска ракета ДЖИВИЛИН унищожава два руски ФАШИСТКИ танка https://www.youtube.com/watch?v=J2aQ8CFpDPI

Тез почват вече дразнят с исканията си. Друг е въпроса за какво са им Ф16, като да нямат такива обучени пилоти. Трябва да се натискат за МИГ 29, за които имат опит. С искане и нищоправене, до никъде не са. Всички ще спрат помощите и Украйна няма да я има. Дадоха им куп техника, контранастъпление не виждаме. Само условия, че им била необходима още техника, самолети и прочие. Никой не им е длъжен!

Само така! Изтребители, бомбардировачи и друго, докъто агресора се изнесе от чуждите територии. Русия е най- голямата страна на света. Да си присвоява чужди територии е меко казано лудост, шизофрения или чисто безрасъдство. И да си изпълнят целите, все ще дойде деня в който Украйна ще влезе в НАТО, както Финландия, а след нея и Швеция. След тази варварска война няма друга опция за тези страни!

Пилот на украйнски дрон - КАМИКАДЗЕ унищожава две руски ФАШИСТКИ разузнавателни станции https://www.youtube.com/watch?v=-eYPZxiO-bQ

Туземците от Камчатка,тунгус и чечняса във вечните ловни полета,затворниците и пияниците са избити,останаха лигльовците от Москва.

Те, урките очакват, ама изтребителите са на Ржешовската митница, чекат руснците да ги "освободят" от Митницата...(по Руски)...

Виждам тук че руските тролове са големи разбитачи по всички въпроси за F16 ама нищо не казват за онези 5 без аналогови фвърчила дето паднах за 2 часа онзи ден и то на руска територия. Айде бе кажете пак че е фейк! Затова ли ви треперят гащите от F16?

Очакват "Хилядолетния сокол", "Звездата на смъртта", "Терминатор 1;2;3", "Топ Гън" и клонираните. Пък, ако получат и "Рамбо" и "Костенурките нинджа", направо ще разкажат играта на руснаците. Ама това, в друг епизод! А сега, лека нощ, деца!

Васко, нема да се пуашиш - те идват с тонове - самулед над смуледа и по межу тях - самулед, ама наопъки, да не си личи; Ох! И аз па - "Васко" (кат' Азис!?). "ВОЛОДЯ", ДА РЕКА!!!!!

Простотията на укроробите в коментарите е очеизвадна. Чудя се на българите. Самолетите F-16 искат не само пилоти, но и обслужващ състав от техници, съответните технически съоръжения и най-вече - летища, способни да ги приемат за базиране, зареждане и обслужване дори и само между полетите. Такива неща няма в Украйна и няма и как да има в скоро време. Днес в Дойче веле, а и в американските медии открито написаха, че за базова подготовка на такива пилоти (ако са опитни) ще са необходими поне 4 месеца. Да, могат да вкарат западни пилоти или наемници, но инфраструктурата я няма и няма и как да я има. Който не вярва - да прочете статите за Граф Игнатиево, колко време ще трае преустройството на авиобазата за да можем да приемама и поддържаме полетите на F-16 - започна през октомври миналата година и ще завърши най-рано през юли тази година. Да, идвали са на Граф Игнатиево F-16, но малко на брой (4-6 самолета) за кратък период и с тях идват по няколко транспортни самолета с техници и резервни части и оборудване за поддръжката. А в Украйна? Такива летища като Граф Игнатиево няма. А как ще направят, при положение, че руснаците ще удрят по тези бази? Подобна е и ситуацията с другите западни самолети. Това означава, че украинските F-16 и другите западни самолети ще трябва да използват летища на териториите на Полша, Румъния и България. Защото Прибалтика е твърде далеч и трябва да се минава през Беларус или през Полша. Това е и най-прекият път за включване на тези три страни във войната в Украйна, нещо за което Зеленски и Ко отдавна мечтаят - да вкарат НАТО във войната. Ако не е по линия на НАТО, тогава това включване ще ни донесе своляне на чадъра на НАТО и свобода за руснаците да нанасят удари по нас. Ако стане по линия на НАТО, то ядрената война ни е в кърпа вързана. И на какво толкова от всичко това се кефят, тези които тук претендират, че са българи и защитавали бълагрските интереси?

Самолетите ще ядете по-голям хой украинскинбиклуци

скоро ще летя в Украйна с украинска униформа и украински паспорт на наши ЕФковци -16 ..ще свалям руските самальоти като раZвалени компоти ! Нищо и никой не е Zабравен ...как СССР–Русия и целия Варшавски договор снабдяваха Виетнам-Виетконг с най модерното съветско оръжие като танкове БТР..артилерия ..реактивна артилерия ..ПВО..ПРО..съветски бойни въртолети и съветски бойни сврухZвукови бойни самолети ..там имаше много съветски пилоти ..ракетчици и други съветски военни ..които не крият това и раZкаZват Za случилото се в това видео https://www.youtube.com/watch?v=7wzOaXmnjC8&t=23s ..във Виетнам със съветско оръжие беше свален нашия славен пилот Джон маккейн и прекара почти 5 години в плен ! Нищо ново под слънцето .така сега и ние ще помагаме на Украйна ..Za да видят москалите как е да воюват с целия Zaпад ...както ние тогава воювахме с целия иZточен Соц Лагер ..но не пискахме и не плашехме Света с атомна война ..дет се каZва ..тарикат мъж не писка ..а се бие ако му стиска !

Янките верно ще воюват с Русия до последния укропитек. като свърши укропитека да се готвят генерал гном и бойкикев и иво минджев. Че други русофоби в България няма

Ок руснаците ще се разкарат но Украйна тъй или иначе я няма вече, тия и пра внуците им ще плащат ракети и самолетите на демократичния запад.....и то на цени които не ми се мисли!!!!

Приятели, вие заслужавате да видите най-доброто от най-доброто И тази вечер няма да ви разочаровам Кадрите са потресаващи ! !!! https://www.youtube.com/watch?v=TmtFukg-E7o

Гладна кокошка просо сънува....

Не само ф16 и много други неща трябва да дадът западняците. Ватата руска измет трябва да се разкара и затрие. Никога вече ватни ботуши не трябва да стъпват в Европа.

Първо перемога с новите танкчета, поске перемога със самальоти, па накрая с летящи чинии :)

Ше ги дочакат, ама кога над Тех косят....

А усраинския флот чакал атомен самолетоносач :)

Току що, Залужни от отвъдното е заявил: "Дорохие громадяне, перемохата се отлага до получаването на Ф 16"

Ей, първо чертежите, после аеропланите.

А Ние очаквахме само осем, ама нали "Четиресе" мина отдавна - та "от Умрел Писмо!" Дето се вика - ВЕЧЕ НИЩО НЕ ЧАКАМЕ! Само Съветската армия да ѝм изруча дробовете на демократите, ТОВА ЧАКАМЕ!

Още Скръб ще пращат в Украйна !

Украинците,добри или лоши защитават родината си с цената на живота си Това заслужава уважение.Само тукашните русофили- мижитурки не осъзнават това и се държат като подли хиени.

Ще има листопад :)

И барем един кораб майка?

Надали се к------ре на пияни жени

Браво! Най-сетне западняците се отърсиха от страха си от Русия и ще предоставят бойни самолети на украинската армия. Мисля, че за в бъдеще Америка трябва да предостави на Зеленски и ЯДРЕНО ОРЪЖИЕ! Само тогава Украйна ще успее да отблъсне руските окупатори.

Приятели, специално за вас - на 40 секунда от видеото - огромен боекомплект боеприпаси скрити в тунел под пътя са открити от украйнски дрон и координатите му са съобщени на 155 милиметрова гаубица ТРИ ТОПОРА С първият изстрел целта е поразена- такова нещо в руският парцал БЛИЦ никога няма да видите https://www.youtube.com/watch?v=1oPZVHpYc6c

а ние можем да им изпратим чертежи на ротационен принцип.

Бай Джо да не си играе на стражари и апаши, ами да праща Б-52 с атомните бомби и да се свършва с руските динозаври веднъж завинаги. Те са генератори на войни, ибийдтва, грабежи, изнадилвания, поробване на чужди народи и анекдиране на територии. Не случайно рускста прдерация държи 1/6 от земната суша и над 120 поробрни народи

А бе, къде е Залужни?

И на нас тате ще ни купи колело, обаче друг път!

др0гарчета, отново да попитам, знам, че само минуси слагате, но не отговаряте, въпросът е съвсем прост: ЕФ (F)-16 стар самолет дето не става за нищо ли е?Или е нов самолет?Кое от двете, щото вашите началници в кремль много пищят нещо, че голяма ескалация ставало, нещо, което за миг 29 и су 25 не беше? Та отново - стар боклук ли е или нещо ново? Ако е нещо ново, тогава какво сте недоволни, нали ще получим ... някога такива, щото сме ги поръчали?А някога ще получим, като изчезнат руските слуги и предатели из ввс-а.