Коментари - 30% сградна инсталация за всички и хоризонтални щрангове? | Днес.dir.bg

Не, не е ставало въпрос, просто ме учуди, че получават и плащат целогодишно за парно.

:) Така сте решили, защото повечето сте сметнали, че така е редно, а и те са решили да не ползват. Куца ми логиката обаче защо като не ползва тези общи части, трябва да плати ремонта им :). Защо едното ти е редно, а другото не? Та тук даже няма и насилствено ползване, каквото има във вашия блок на топлото, няма никакво ползване! И точно защото различните хора, разбират различно редното, за това си има закони, които очевидно куцат в частта за "завареното положение", но не и за сградната инсталация според мен.

Абе вие не разбрахте ли , че никой не плща по белия свят такси без да е потребител. Никой не плаща ако не иска да ползва услуги , това е фундаментален принцип, такива са и евродирективите. Само тука ли сме толкова тъпи и манипулируеми, че се оставяме да ни омагьосват със сложни обяснения вместо като един да изметем рекетьорите от топлофикация и държавните им слуги , които вместо да защитават правата ни ни оплитат в лъжите си и настройваме един срещу друг. Частно парно за 3 потребители излиза по-евтино от топлофикация със стотици хиляди . правете сметка за какви кожодери иде реч и кви тулупи издржаме.

Министерство на енергетиката предлага з0 % от подадената в отоплителната инсталация топлинна енергия да се заплаща като отдадена от сградната инсталация, 70 % като излъчена от отоплителните тела, на които има монтирани и отчитани разпределители, и 0 % за открадната топлинна енергия. В изравнителните ми сметки след 2007г са изчислявани за различни години: 87.87%, 8ч%, 6ш% и пр. топлинна енергия като отдадена от сградната инсталация / по методиката от 2007г/ ! Реално отдадени са били не повече от 10 % - 15%. С останалите 50% - 70% съм заплащал откраднатата топлинна енергия. Открадната чрез скрити подови отопления, сваляни радиатори с уреди и временно замествани с радиатори без уреди, вписване на неверни данни при отчет на уредите - чрез недобросъвестен самоотчет или чрез корумпирани безконтролни инкасатори и пр. Днес Министерство на енергетиката предлага: без да се накърняват интересите и комфорта на крадците на парно, да се преразпределят дължимите от тях суми като част от тях се прехвърлят от сметка сградна инсталация в сметка отоплителни уреди!

Като влезете в магазин и не купите нищо искат ли ви на изхода някаква такса? - Не! Затова таксите на Топлофикация са си чиста проба рекет и опит за закрепостяване на уж независимия, свободен и принадлежащ към ЕС(?!!!) български гражданин! Няма такава държава! Който ползва ще плаща, който не ползва няма да плаща. Дали с хоризонтални тръби или с изолацията им най-накрая този въпрос трябва да се реши!

Госпожо Министър, каква оценка дават Вашите експерти за нормативната уредба, по силата на която съдът е длъжен да приеме за доказано и да осъди, и осъжда потребител с изключени /свалени/ отоплителни тела в своя имот, за това, че е потребил съответен дял от калкулирани з9% или 6ш%, или 8ч%, или 87.87% от топлинната енергия за отопление като отдадени от сградната инсталация ? През далечната 2002г., когато нашето, европейското и световно централно топлоснабдяване все още не са били обогатени с българският опит в дяловото разпределение, нашите експерти, ползвайки своите инженерни и други специални знания, както и ч0 50 годишният опит на други водещи страни в дяловото разпределение, записват в Общи условия за продажба на топлинна енергия от Топлофикация София ЕАД на потребители за битови нужди в гр. София: Чл.2ш, (3), 1. Количеството топлинна енергия, отдадено от сградната инсталация, се определя в размер на 10 на сто от енергията за отопление или по решение на Общото събрание на етажната собственост в размер от 10 до з0 на сто от енергията за отопление и се разпределя

Монтиране на топломер към всеки самостоятелен имот в сградата и хоризонтални тръби от него до радиаторите: на първо място - ще сведе технически и практически до нула кражбите на енергия за отопление, на второ място - загубите в сградната инсталация на тръбите извън апартаментите, т.е. от абонатната станция до топломерите, могат да бъдат сведени до по-малки от 5 - 8 %, което дава възможност да бъде изпълнена точно европейската директива, без да бъдат накърнени интересите на тези, които ползват отопление, защото след изключване на кражбите, броят на отказалите се от парно потребители ще бъде незначителен и сметките за сградна инсталация на останалите няма да надхвърлят 15%, каквито се считат, че са били като дял от енергията за отопление преди въвеждане на дяловото разпределение, на трето място - ще върне много потребители, отказали се от парното, към услугите на топлофикациите, което ще бъде добре и за топлофикационните дружества. За тези сгради, които временно останат с вертикални щрангове и разпределители, вместо топломери, също има решение: първо - като се криминализират кражбите на топлинна енергия, второ - като се направи ефективна, трудно манипулируема топлоизолация на всички открити тръби на сградната инсталация, трето - като се прекъсне циркулацията от най- високо разположените отоплителни тела, на всеки вертикален щранг, до абанатната станция и се поставят ръчни или автоматични обезвъздушители на най- високо разположените отоплителни тела на всеки вертикален щранг. Тогава кражбите на топлинна енергия могат да бъдат сведени до незначителни, а загубите на топлинна енергия в сградната инсталация по-малки от 10 - 15%. Осъществяването на тези мерки ще направи възможно прилагането на европейската директива и за тези сгради, без да ощетява абонатите, ползващи топлинна енергия за отопление чрез централното топлоснабдяване.

Изглежда , че предложението за хоризонтални щрангове е рожба на някой колективен болен мозък, който се нуждае от спешно оперативно лечение.Ще бъде много интересно как ше бъде реализирано в старите сгради и най-вече в панелните.Ако пода не се разкопава, то апартаментите ще се обзаведат с разни тръби по стените.Това ще българския принос към нов вид интериор.Ако има желание да ги вкарат в стените ,много здраво копане в бетона ще падне,а при пробив ще настане истинска красота ,ще бъде нов български принос към реализиране на малка домашна водна стена,направо красота.Но както казва един мой приятел ,"Каквото и да ти говорят , знай , че ти говорят за пари".Та и тук,става въпрос едни пари , който трябва да се откраднат и се търсят жертвите.Иначе човек си е направил ремонт ,шпакловка по стените, гранитогрес в кухня и антрета , паркет /не ламинат/ в помещенията ,дал примерно 25 хиляди и сега всичко трябва да се разбие,направо красота.

Предната комунистическа простотия, щранговете да са вертикални за всеки вертикал апартаменти, от която хората са губили с десетилетия. Може би хилядната или милионната комунистическ простотия. Ето така се е обеднявало, когато прости хора са вземали решения. И днес БСП имат такава роля.

"Още повече, че според данните на "Топлофикация София", средният процент сградна инсталация е 32..." - мани-мани... От 27 години тези хорица все добро ни правят!

Започва голямото надцакване и завеждането на възможно най-голям брой дела срещу длъжница, докато тече срока от един месец и половина.Сега или никога,тази законова възможност дава отново права на топлограбителите,които естествено ще се позоват на все още съществуващ механизъм за начисляване на адвокатски хонорари.

Разумното решение на проблема със загубите на сградната инсталация е добрата изолация на щранговете. Разноските ще са по-малко от таксата за сградна инсталация за 1 сезон. Истината е обаче, че топлофикация не иска да разреши проблема, защото ще си развали далаверата.

Тези 30% са нахакани за да се върже топлинния баланс при 0% сградна инсталация за тези със спряно парно, ако не са тези надути 30%, може да се окаже, че радиатор с мощност 3 кВт е излъчвал с 4-5 кВт, което ще бъде пълен абсурд и повод за съдебни дела.

Или просто си се родил по време на демонацията. ЗНаешли, че нямаше топломери? Знаеш ли, че цяла зима хората спяха на отворени прозорци? Пък не умряха от глад.

Иванчо гола вода си! За да се реши въпроса с централизираното отопление първо трябва да се приеме закон за Кооперативната собственост така като е в Чехия Унгария.Този закон по сила и значимост трябва да е равен на търговсия закон..Всеки вход на жилищен блок трябва да съществува в правното пространство като КООПЕРАЦИЯ. Колкото до хоризонталните щрангове-кой ще плати разбиване на подовете във всеки един топлофициран дом???Готови ли са типовите проекти?

топлофикация става държавна.

сметките на старите длъжници се опростяват.

Е това ако не е класически пример на сътрудничество между клиентилисткото МС, лобистите в НС и олгархичните интереси, против интересите на гражданите! Позор!!!

Тогава държавата ДОТИРАШЕ 60% от парното на софиянци, чрез преференциални цени на горивото за централите на топлофикация.

И СЕГА ТЕЗИ ПАРИ КЪДЕ ОТИВАТ??

Парите предвидени за саниране да се пренасочат за промяна на трасетата - вертикалните щрангове в хоризонтални разводки.

Има нарича се ЗАКОН ЗА ЕНЕРГЕТИКАТА и в него е залегнал принципа на принудителната продажба с цел грабеж.

Няма нужда да се копаят подове и тавани - старите тръби си остават. Те и сега ги има така ,че това не е проблем. Просто няма да тече нищо по тях. На входа на всеки апартамент се пробива по 1 дупка за новите ХОРИЗОНТАЛНИ тръби и готово. Тръбите в коридора се изолират и загубите ще са почти 0. Което значи 0 сградна инсталация и 0 кражби и право на избор искаш или не искаш да си клиент(а не препостен селянин) на топлофикация!!!

Ти как си го представяш това? 1 дупка казваш? Първо: Трябва да разбият за нова вертикална шахта през стълбищната площадка (ако има място!!!). Второ: Една тръба за захранване на всички радиатори в апартамента и дна за отвеждане на водата от тях. Трето: поне една тръба за топла вода до баня, тоалетна, кухня. Тръбите по т. 2 и 3 минават хоризонтално ПО СТЕНИТЕ !!! (не можеш да ги вкопаеш в панелките). Айде сега ми обясни как минават тези 3-5 тръби по стените и ги изолираш, заобикаляш врати, прозорци и т.н. И после ми обясни за 1-та дупка и кой ще плаща?? А таксата сградна инсталация щяла " да намалее" а не да се премахне както си мислиш.

По-умните могат да сметнат: При калоричност на природния газ 9,28 kWh/m3 и цена от 736,16 лв./хил. м3, колко струва газа в 1 kWh топлинна енергия от Топлофикация. Цената на парното е смешно ниска-8,5 ст. с ДДС за 1 kWh . Това е все едно, от топящ се сняг да се подгрее една кофа с вряла вода, само за 8,5 ст. При това тази енергия е докарана вътре в отоплителната инсталация на сградата. Това е около 4-5 евро-цента за 1 kWh. Тази цена обезсмисля всичките напъни за оригинални решения за отопление. Тази цена дава и отговор на въпроса, защо всички журналисти и политици мълчат за себестойността. Те много добре знаят , че в Европата парното е между 40-80 евро-цента за 1 kWh, при по-ниски цени на газа. Тази информация обаче се крие, защото "Топлофикация София" се тика от мафията умишлено към разпродаване, т. е. приватизация. След като не можаха да я сринат нито технологично, нито организационно, сега използуват натрупалото се недоволство от трудния живот за да я атакуват в медийното пространство.

В нашия блок апартаментите на първия етаж са с почти нулеви показания на разпределителите, защото се отопляват от хоризонталните щрангове, минаващи под тях. Те нищо ли да не плащат?

Изолирайте ги! Просто е.

Глупости говориш. Не ми се обяснява надълго и нашироко , но щом повече те кефи си стой на вертикални щрангове и плащай 'сградна инсталация' по 100лв на месец. Подозирам ,че във всеки блок има по няколко такива и никога няма да се мине на хоризонтални щрангове. Все пак това ще ощети крадците на парно и тарикатите - вече няма съседите да им плащат сметките!

Има Директива на Европейския съюз за обществените услуги. Най-кратко указанието звучи така: Ползваш-плащаш; не ползваш-не плащаш; когато ползваш- трябва да се измерва . Не виждам защо се коментират моделите на Франция и Германия и какво ни интересува това. Не разбирам защо от министерство на енергетиката предлагат 30% сградна инсталация (като усреднено число!), след като топлотехниката дава съвършено ясно отговор, че загубата по тези тръби е до 10%, което зависи от вида на строителството , изолация и т.н.Каквито и да са загубите обаче, те трябва да влизат в цената на стоката. Когато не искам тази стока- пара или топла вода, никой не може да ме накара да я платя. И нека да умра от студ!

Кое точно не разбра? В нашия вход са по три апартамента на етаж и има примерно 12+1 вертикални двойки щрангове за апартаментите и 1 за входа, а всеки апартамент е с двойка тръби и за топлата вода, т.е общо 16 двойки тръби. Ако се направят две вертикални двойки /за парното и топлата вода/ ще има много по-малко загуби. Единственото неудобство за старите апартаменти е, че трудно ще скрият тръбите до радиаторите и баня/кухня.

Може да не искаш да плащаш, но след като си СЪСОБСТВЕНИК във входа - плащаш разходите. Също както плащаш и за асансьор, за ремонт на покрива, общото осветление и т.н. Отоплението на стълбищата е ОБЩО и се плаща според дела на съсобствениците. Като не искаш - няма да си съсобственик, продай си апартамента и си построй къща и тогава ще си свободен.

Технически не е същото. Кабелната телевизия е един кабел, който можеш да го пуснеш отвсякъде, но тръбата, по която тече вода - не става. Ако ли пък знаеш начин, ще станеш милионер. Направи го.

Загубите на Топлофикация са за нейна сметка, защото топломерът в абонатната е на ИЗХОДЯЩАТА тръба. След него, всички загуби са на живущите, вкл. сградната инсталация, които се разпределят по някакъв начин. И научете най-сетне какво е това СЪСОБСТВЕНОСТ, че ставате смешни. Ако не знаете какво е - попитайте юрист.

Частично си прав - за добрата изолация и далаверата да си плащаме общите части при вертикално, вместо при хоризонтално топлоснабдяване, което ще е многократно по-ниско. Но ако си остават само вертикалните отклонения и чакаш да са изолирани, как точно ще се следи че остават изолирани, щото ще почнат да си свалят по апартаментите изолацията и пак стиган ме на сегашния хал.

Ти сам ще плащаш, това е твоя имот, през него и сега минават само твои тръби, тръби на СЕС. Та, ти ще плащаш, ако искаш, ако не - ще биеш клинци или ще плащаш ток.

Топлофикация София 'Е' държавна (общинска), к'во има да и става!

наште дупедати не са я приели тая директива и не важи у булгаристан, затова пък има закон , според който топлофикация има право да те осъди и ти да не разбереш че си бил съден , а съдия изпълнителя да ти вземе жилището ако не си платиш

абе киселото зеле не се ли е развалило от тая топлина у мазетата

фашистиииииииии!!!!!!!

след това шъ видите как шъ го забучат с 50% сградна...шъ видити вий кой е бате ви Боци ....и кардливото му келеме Горанов

Лан, ломотиш едно и също като развалена грамофонна плоча. От какъв зор някой дето не ползва парно ще плаща за удобството другите да ползват парно? Да не би като се е нанасял да са имали крос-интервюта с останалите собственици? Или си пълен имбесил, или работиш на административна длъжност в Топлофикация /което горе-долу е същото/...

Дрън-дрън толкова заблуди има, че...... Да вярно, почти всички парни инсталация са строени по татово време и тръбите минават през апартаментите. А в момента доста голям брой кооперации им залагат пак парно, но на газ и тръбите минават през коридора или отвътрешната страна на стената в апартамента и там е топломер. Въпроса е, че ако се махне сградната инсталация (тя се въведе, когато парното изведнъж под-скочи), тогава ще се мине на преки договори, което почти ще доведе до крах на топлотом заради сегашната му конструкция, но там е пътят. Аз сам да избирам кое ми отърва и кое не. А сега бабичките мръзнат, като кучета, събират мръсната вода от пералнята за тоалетната, само и само да могат да си платят задължителната обща вода и задължителната сградна инсталация, а тя дали ще е 30%, 50%, кардинално не променя нищо, затова и се проваля енергийната рИформа, с нея и без нея, пак плащаш. Отговора е само един, премахване на сградната инсталация, който иска строи щтрангове през стълбищата, топломери и други мери извън апартаментите - имаш пари - ползваш, нямащ пари само мръзнещ........ей неможем да се разведм с топлото и неможем...преди 1-2 години сградната инсталация май имаше текст да не е повече от 40%, и тоя филм е гледам, сага пак същото - пак плащаш, но по-малко "ще те бият", но плащането си остава....а това, че никой не поддържа рая сградна инсталация, че от топлобменниците тече вода и туй се начуква на обонатната...20 г само с топлото и абонатната се разправям, направо им през оная работа, какви разходи "произвежда" абонатната - нито можеш да я изключиш, нито можеш да избереш нещо друго. Я нека на входната ми врата да са : енергото, газ и топлото - дали ще така?

Чак ми стана жал, ще взема да продължавам да си плащам без договор надутите сметки без обяснения.

са съсобственици в етажната собственост?! Ще кажете че не са, нали?! А защо ползват тръбите които са частна собственост на собственика на жилището и за това му начисляват такси?! Значи са съсобственици след като общия ред ползват помещенията и инсталациите в етажната собственост! И това че си или се пишеш юрист не те прави по-знаещ и по-умен от другите!

НИ ИЗНАСИЛВАТ ДА ПЪЛНИМЕ ГУШАТА НА РУСКИТЕ СВИНЕ, ВМЕСТО ДА ИЗГРАЖДАТ ВРЪЗКИТЕ С ТУРЦИЯ И ГЪРЦИЯ!!! ЗАТОВА И ЦЕНАТА НА ПАРНОТО Е НЕПОНОСИМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СМЪРТ НА ГЕРБЕРАСТИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!

Герберастки крадливи свине!

как ги сметнахте тези 8 процента? Съществува ли методика и къде се прилага? Второ - веднаж проектирано отопление с вертикални щрангове как ще се промени - явно трябва ново проектиране, ами изпълнението - къде ще минават хоризонталните тръби - по пода, по тавана или по стените в стаите и ще висят в коридорите?! Дайте пример за да стане ясно какво разбиване в жилищата ще падне и за какви пари ще стане. За ново строителство -няма проблем, но за обитаваните сгради не е така. Който не иска топлофикация - реже тръбите и готово, но за останалите съкооператори въпросът изглежда доста скъп и вероятно доста грозен....Този път потърпевши ще са желаещите да ползуват услугите на топлофикация.

защо в абонатната не се постави топломер, отчитащ енергията за подгряване на водата ? Това трябва да направи доставчика, а не да ми измислят критерий 30 процента от цялата енергия! Слагат уред - мерят точно , делят на кубиците вода и всичко ще е точно. ТОВА Е ПРОБЛЕМ ЗА ВСИЧКИ АБОНАТИ , ПОЛЗУВАЩИ ТОПЛА ВОДА ТЪЙ КАТО ТЕ ВСИЧКИ СА НА ВЕРТИКАЛНИ ЩРАНГОВЕ!!!!!!

неграмотен си по въпроса и това което искаш е ти да не плащаш на топлофикация а останалите да се оправят както могат, че на всичко отгоре лъжиш бабичките - казваш че като си махнат щранговете няма да плащат, НО НЕ ИМ КАЗВАШ КОЛКО МНОГО ПО-СТУДЕНО ЩЕ ИМ БЪДЕ , ЗАЩОТО ЩЕ СЕ НАЛОЖИ ДА ВКЛЮЧАТ ЕЛЕКТРИЧЕСКА ПЕЧКА И КОЛКО ПО-СКЪПО ЩЕ ИМ ИЗЛЕЗЕ. НЕ ИМ КАЗВАШ ЧЕ АКО ПЕЧКАТА ГРЕЕ В ЕДНАТА СТАЯ ТО В БАНЯТА, КУХНЯТА И КОРИДОРА ЩЕ Е КУЧЕШКИ СТУД. Ах ти новобогаташо дето можеш да си позволиш климатик във всяка стая ЗАЩО ЛЪЖЕШ БАБИЧКИТЕ?!