Коментари - Тагарев: С F-16 купуваме 50% повече | Днес.dir.bg

изборът на Мартин Локхеет разбира се е по разумното решение,съмнение няма като качество на техниката,обаче има едно досадно препятствие което трябва да се продолее ,интересно е обаче и спекулативното отношение на долар евро,тоест вчера доларът поевтиня спрямо другите валути,но днес може и еврото да поевтинее,а доларът да поскъпне заради кризата във Италия,та,интересно и любопитно е как ще се регламентира цената на покупката .дали във твърд определен курс долар,евро,защото тук става въпрос за огромни суми пари,точно тук по този проблем има американската и европейската администация,скъпия долар оскъпява американските стоки,и скъпото евро оскъпява европейският експорт,ами ако изберем европейски изтребител от еврозоната без да се излагаме на риска със валутният риск и несигурност се чудя аз!

Ако заглавието не е сгрешено, то г-н Тагарев или е изкукал, или е голям манипулатор, защото с Ф -16 не купуваме с 50% по-малко, а плащаме с 50 % повече. И тук става дума само за машините. Но никой от безродниците, които ни убеждават, че това е най-добрата оферта не говори за адаптацията на летището за кацане и излитане на Ф-16. Например тази малка подробност е струвала на поляците над 400 млн. евро за пригаждането на авиобазата Ласк. Румънците само за модернизацията на една писта са изразходвали 62 млн. евро, а са модернизирали 4 писти на две летища. Нищо не се говори за вооръжението . Румъния само за 90 ракети въздух-въздух и въздух-земя и 45 авиобомби за Ф-16В е платила допълтнително 22 млн. долара. А за експлоатационните разходи изобщо не се говори. За Ф-16 те са толкова големи, че румънците се принудиха да използват само 6 от закупените последно 12 бр. Ф-16 втора употреба.

Самолет "F-16 Block 70" за който ще преговарят реално не съществува - няма произведен нито един. Параметрите на "F-16 Block 70" са само на хария (на теория) и са реклама - вероятно са пресметнали че ще лети 12000 часа при постоянен попътен вятър със скорост 1000км/ч и за това са построили моделът на движение на абсолютно еластичен сферичен F-16 Block 70 във вакуум. Цената (над лимита), начина на плащане (при поръчване) и срока на доставка (след 2023) няма да бъдат променени. Американците искат да им се плати за да си направят завод където да произвеждат F-16 Block 70.

Всеки се разпростира според чергата си: И АЗ ИСКАМ ДА КАРАМ ФЕРАРИ, НО НЯМАМ ТОЛКОВА ПАРИ И СИ КУПУВАМ ДАЧИЯ.......

Блажени са вярващите.Тагарев си мисли че е открил топлата вода. САЩ нямало да ни направи отстъпка че той какво очаква. Виде ли янките българските балъци защо да не ги одерат.И не разказвайте колко коректни са Щатите Е не са коректни.

Гн Тагарев не е компетентен по въпроса , и не е подготвен. Това ,че е бил държавен служител не означава ,че разбира от материята. Много е бос и не е наясно с материята а непрекъснато се изказва неподготвен и говори неверни неща.

Добре де, защо никой не попита пилотите, които ще летят на тези самолети!? Изреди се Сульо и Пульо да коментира и по-важното да решава какви самолети да купим, при положение че боен самолет само на снимка са виждали! Аз от шефа на ВВС по-голям експерт не се сещам, а те всеки друг питаха, само не и него!

Тук няма да коментирам глупостите на този, че ми писна да повтарям едно и също. Като как ще компенсират предлаганите инвестиции от СААБ с възвръщаемост от 2.1 милиарда лева? Плюс другите неща. Но на такова сравнение ще ви припомня друг случай. Ремонтите на двигатели на МиГ-29. Производителят предлагаше почти идентична цена с тази на поляците или около 3% по-скъпа. Само че руснаците даваха 500 часа живот, а поляците 350. Защо по същата тази логика изтъквана от този, Ненчев не е сега в затвора? Както и той е подписвал договорите с МиГ, които нарушава.

Поръчки валяли отвсякъде - точно затова трябва по-ниска цена - по-големи поръчки - по-ниска цена, а не обратното. Товма е икиномическият закон. Другото е РЕКЕТ!!

На този едвам завършил техник от Долна (чието върховно постижение е, че през 1989 г. защитава дисертация във Военновъздушната инженерна академия „Н. Е. Жуковски“ в СССР... хахахахахахахаах) ли да вярвам или на Генерал Румен Радев - военен пилот с огромен стаж, завършил и школа в САЩ, шеф на ВВС на България, натовски генерал и Президент на България??? Трудно ми е да реша, а на вас????

Аз не мога да разбера как очаквате един самолет който се продава 20 години по-кратко време от колкото друг който се е продавал и в разгара на студената война да бъде равен по продадени бройки. Я да видим защо на пазара втора ръка се продават толкова много ф16-ки и никой не си продава Грипените.

Обслужването на един F-16 ще излиза по-скъпо в сравнение с парите за обслужването на един Грипен, за сметка на това ако са верни сметките за очакваните летателни часове ще плащаме тази по-голяма сума на година и за по-дълго време. На печелившите честито! (Извън иронията, какъвто и самолет да вземем, 8 самолета не могат да са съществен фактор при една съвременна война, така че по-тежкото въоръжение на F-16 не е от толкова голямо значение. На нас самолети в момента ни трябват само за да не се прекъсне традицията нашите ВВС да имат действащи пилоти, да не дава Господ някога да се наложи тези самолети да влизат в реални военни действия. )

И за какъв чеп са ни изтребители с 12 000 часа? Дори да се достигнат 120 часа на година (при 30-40 часа в момента) това означава 100 год. експлоатация. Ако предвидим поне 20% от времето в ремонти/модернизации и т.н. - това означава, че ще ги експлоатираме до 2142 година. Тогава Ф16 ще празнува своята 165 годишнина, а армиите на съседните страни ще имат самолети от 8-мо поколение.

на този "експерт" анализите са му като на счетоводител. Нито е летец, нито е спец по въпроса. Той е спец по телемеханика и автоматика. Изобщо пълно е със "спецове", когато иде реч да се наложи нещо, което е масово неодобрявано.

Защо никой от т.н. "големи специалисти" не направи 1 "малко" сравнение на изтребителите и като брой в околните на България страни? Древните са казали :"Истината /кайто държи на нея де/ се вижда в сравнението!"

Това, че купуваме повече ни е ясно, не ни става ясно, за какво ви е това... "повече":)))??? От кога България се гласи да става... "ястреб" и купува самолети за атакуване, а не за самоотбрана??? И кого ще... "атакуваме"(ако не е... държавна тайна, разбира се) с ескадрила от самолети, които се събират на пръстите на двете ми ръце:)))??? Питам само, нищо лично:)))!

Вижте сега, за да ни натиснат да вземем Ф16-ките, или са ни заплашили или сме го изтъргували. Което и да е било от двете, няма да го разберем.

да сравняваш Ф-16 с аеродинамика от началото на 70-те, с Грипен с аеродинамика от края на 80-те е все едно да сръвняваш москвич 412 от 1974 с Ауди В4 от 1988. Колкото и да му е мощен двигателя на москвича ф16 не може да компенсира новите концепции на Ауди Грипена. Можеш да му сложиш ново радио, нов GPS, можеш да го произведеш сега дори след една година но пак си остава москвич 412. Да радара му ще е хубав но хубав радар ще сложат и на Грипена. Грипена е от поколение 4++, това не е просто някакъв търговски трик, това е самолет който по пълно може да се интегрира в отбранителната система на НАТО. Представете си че вражеска авиация навлезе в нашето въздушно пространство, ако си включим ПВО радарите веднага ще бъдат унищожени но патрулиращ Грипен който се намира на 200 км от конфликта ще може да ги засече с неговия радар и да ги свали с ПВО-то което се намира в пограничните райони, без изобщо да се налага да се пускат наземни радари. Това е проблем за атакуващите защо те не могат да предвидят дали патрула ще ги стреля директно или ще ги погне с наземното ПВО, което е по близо и не могат да реагират. Има и други екстри като системата супер крууз която изобщо не е била измислена когато е правен ф16, делта уинг тегнологията с предни елерони която дори руснаците копират в някои техни модели. Еурофайтър и Рафал също я ползват десетилетия по-късно. Има и други екстри като маневреност с 9g на ниска височина и други. Самолета е с по малък двигател но и разходите му за полет са мноооого по ниски от тези на ф16. Просто тука става дума за една зависимост и един грабеж, нещо като рекет но с дългосрочни поседствия. САЩ никога няма да се даде без бой, без значение какво реално може да ни предложи.

СПОНЯТЕ ЛИ СИ КОГАТО БАЦКАТА ВЗЕ ДА ГОВОРИ ЗА АЕЦ БЕЛЯНЕ? ТА СПОМНЯТЕ ЛИ СИ КАК НИ ОБЕСНЯВАХА ГРОБАРИТЕ НА БАЦКУ ЧЕ ЩЕ ДОЙДАТ ОТ УСТИНГ ХАУС ДА ПОСТРОЯТ В БЪЛГАРИЯ НАЙ-МОДЕРНИЯ ЯДРЕН РЕАКТОР ДЕТО БИЛ ТОП НА ТОП СИГУРНОСТА? Е ТА СЕГА НЕ Е ЛИ СЪЩОТО С НЕСЪЩЕСТВУВАЩИТЕ Ф-16 У ? И НАКРАЯ ДА НЕ ДОПРЕМ ДО КИТАЙСКИТЕ ФИРМИ ДЕТО ПРАВЯТ ПОВЕЧЕТО ЧАРКОВЕ ЗА ВОЕННАТА ИНДУСТРИЯ НА САЩ?? ХАХАХАХХАХАХА, ЕДНИ И СЪЩИ НОМЕРА НИ РАЗДАВАТ ГРОБАРИТЕ НА БАЦКУ ЩЯХМЕ ДА ИМАМЕ УЛТРА МОДЕРЕН И СИГУРЕН РЕАКТО, АМА НЯМАМЕ, СЕГА СЪЩО САМОЛЕТ Ф16 С ЕЛЕКТРОНИКА ЗА 5 ПОКОЛЕНИЕ ХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХ ДЕТО ОЩЕ ГО НЯМА!

Аман от експерти. Български " експерти ". Само преди няколко години същите тези " експерти " ни обясняваха че нямаме нужда от АЕЦ Белене, че в България има свръх производство на ток, и други ала, бала. Сега която и телевизия да включиш ще видиш притеснени физиономии на други " експерти " които ни обясняват че тока в България не достига, и че цената на промишления ток изведнъж е станала най-висока в Европа, а от това следва че и цената на стоките произвеждани с промишлен ток ще тръгне драстично нагоре. Къде ги сега ония " експерти " според които нямахме нужда от втора АЕЦ. Същото ще стане и сега. Едни далавераджии ще си вземат своето, и ще ни обясняват денонощно колко незаменим е Ф16. Само няколко години, след като ги купим други експерти ще ни заобясняват как експлоатацията им е прекалено скъпа за нашия бюджет, и за това трябва да отделим повече пари за отбрана за сметка на парите за пенсии, заплати, здравеопазване. С една дума аман от " експерти " . От " експерти " до сега България нищо хубаво не е видяла.

Добре казано, само пропусна да каже колко комисионна е получил за сделката и колко другите лобисти.

Тагарев, ти може и да получиш 50% повече, но ние само ще даваме по тази сделка и ще се питаме, защо като живеем в демокрация, пак сме роби? Само робовладелеца е друг!

Тагарев, а твоите % колко са?

Абе хора, избихте ли се вече достатъчно или още можете ? :)) Я едно по-радикално мнение малко, така и така ще се дават пари, при това за малко самолети. я поне да сменим тактиката. Канада какво направи ? Чудейки се за нови самолети си купи 23 бр. употребявани Ф18 от Австралия за по 20 милиона парчето и ще си ги ъпгрейдне, А ние примерно следното: Вместо да купуваме 8 нови Ф16 за 1,7 милиарда нека вземем да се спазарим със САЩ да ни продадат от техните употребявани Ф16 блок 50, около 30 бройки и да ги ъпгрейднат до блок 70. За същите пари. Хем ще имаме прилична бройка самолети, хем ще си изберем по-младички :))) Или със шведите за същото упражнение - те имат към 100 Грипена C/D, да сложат от новите радари на 30 - 35 парчета от тях и да ни ги продадат пак за тия пари. Така ще имаме веднага достатъчен брой самолети, модернизирани и на изгодна цена, а след 10 - 15 години ще сме решили вече какво ни трябва и какво искаме.

Когато се купуват с чужди пари самолети - най-скъпото. Обаче ако народното събрание трябваше да купува с техни пари - щяха да изберат най-евтиното ...

Това че сте тъпи и надупени го знаем ама защо е нужно ежедневно да ни го навирате в очите??? Никой нормален ако трябва да се бръкне в собствения си джоб и да плати за нещо няма да тръгне да купува нещо за което не са му дали цена...С парите на хората си правите далаверите...

До сега мислих,че всички българи разбираме от футбол, сега обаче знам ,че и от самолети! За туй всички ни се възхищават! Даа!

Taгарев че си лобист лобист си. Но с едно нещо се съгласявам с теб. Американците са много добри в преговорите, и както винаги ще ни изпързалят с некои заробващи договори за 50г.ето неколко примера: Мариците, безплатните бази които им даваме както и хлъзнаха Бойко за Южен поток и Белене. С други думи нищо добро не сме видели и нема и да видим от Американците.

Спестил е най-важното: купува се самолет отговарящ на военната стратегия на съответната страна. Каква е военната стратегия на БГ, кой ще нападаме, от кой ще се отбраняваме и т.н. основни въпроси, които в момента нямат официален отговор...

ама вече сме готови да я платим заради замполитските лакардъии които кохортата лобисти на Ф-16 ни разправят като приказки за лека нощ;)

"...Той е по-мощен, има повече въоръжение. Има много по-голям боен радиус, възможност за поразяване на цели от голямо разстояние..." Значи Ф-16 е идеален за нас! С голям боен радиус, ще може да бомбардира Москва и Санкт Петербург, а с подвесни резервоари и до Владивосток ще стига. Тъкмо като за нас, а на нас ей такова нещо ни трябва. Грипенчетата са за да се пазим с тях евентуално от съседите. То коква да се пазим, изтребителят е нападателно оръжие, не е за пазене. Но няма да бомбардираме Скопие и Истанбул, я! За Москва ни трябват самолети. Хем ще направим Господаря по богат като му изкупуваме летащите ковчези с пари неотишли при бедните ни пенсионери, хем с тези същите летящи ковчези ще му изпълняваме желанията къде да пускаме бомби. Господарят по богат, ние още повече стопени и оредели. Браво!

Тагарев, има още едно нещо, което ти удобно забравяш - когато говориш за Ф-16 блок 70 трябва да използваш "ЩЕ", защото: - няма нито един такъв самолет, дори и като прототип - тепърва ЩЕ го правят, ЩЕ го изпитват, сертифицират и ЩЕ го доразработват - няма завод в САЩ - ЩЕ го строят - няма мощности в Индия, където концернът ТАТА ЩЕ се произвежда крилата - ЩЕ ги строят, после ЩЕ ги сертифицират - най-рано ЩЕ получим самолетите някъде около 2025 година и то - ако имаме късмет - какъв ЩЕ бъде реално Ф-16 блок 70 ЩЕ покаже единствено бъдещето Отделно има още две неща: - При очертаващото се глобално ротивопоставяне в икономиката между САЩ и ЕС - ние чия страна ЩЕ изберем? - САЩ не дават никакъв офсет (преки инвестиции в България), а Швеция предлага офсет над 100% от стойността на сделката - кууването на Ф-18 означава че България ЩЕ се откже от преки инвестиции за 1.8 милиарда.

По-долу прочетох, че имаме военни бази у нас и не ни трябват собствени самолети. Съгласен съм напълно. Нека американците да ни пазят със собствени самолети в замяна на на безплатното ползване на авиобазите Граф Игнатиево и Равнец. Да, ама не.

Един от вицовете днес в ДИР-а: - Джон, кое беше най-смешното през 2018 г. за българите? - Физкултурник и пожарникар, да обясняват на ЛЕТЕЦ кой изтребител е по-добър! А относно Тагарев: А защо не кажеш, че един час нальот с Ф16 е с 65% по-скъп от тозу на Грипен? Защо не кажеш тези 12000 часа нальот с колко пари за поддръжка се осигуряват? Клекнали на краварите, сега куцо, кьораво и сакато се надпреварва по медиите да защитава скъпата оферта, че да може някои да ги погалят по главицата....

Америка каквато е познаваме си отива и това са грешни пари . Геополитически няма да има нивки предимства, Тагарев си прави грешните изводи, това което става на всички Американци и дипломати им се струва времена слабост заради президента, който може би наистина е най силния, но в САЩ ще има сериозно отслабване и хванем ли се геополитически с тях ще бъдем засмукани те засмукват всички близки ... Япония, Европа....системата им е черна дупка. не говорим за геополитика говорим за математика... трбяваше д аима ум и консенсус между полтиците ни , а не надцакване, България е силно заплашена и трябва да има много сериозна дискусия с разнообразие от мнения и най вече добра кординираност между полтците ни за важните за страната неща ....Не трбява да сме срещу никой нито американофобия , нито русофобия , нито исламофобия , нито хомофобия, само РАЗУМ , и ...

още един пирон си забиват в главите предателите, който няма да бъде пропуснат при възмездието, което не е никак далеч.

Бля,бля нали специално за това идва господаря ни американски/ държававният Секретар на САЩ/, да ни каже какъв самолет да изберем.

Какво друго очаквате от един агент на ЦРУ, вербуван преди повече от 20 години заедно с Велизар Шаламанов.

Сметките дали 8000 е повече или 12000 са безсмислени и важат единствено ако смятате да използвате този самолет над 40 години. Луди ли сте ? а 60 години ???!! Отделно от това, тези сметки имат и финансово изражение - 5000 долара на час полет за Грипен и към 8000 за Ф16. Тогава картинката излиза друга: 8000 х 5000 = 40 милина отгоре за Грипенчето и 8000 х 8000 = 64 милиона за Ф16. Да определено ще се охарчим с над 50 % повече при експлоатацията на Ф16, а да не говори и че на него му дават реален разход 13 - 17 000 долара. И това е за самолет. Малко за радарите, че нещо доста безполезно писане/говорене виждам тук. Та по темата чий радар е по-добър: Радарът, с който ни се предлага Грипен C/D - PS-05/A Mk.4 е съпоставим с този на F16v - APG-83(AESA), но американският е по-добър. Макар и с малко. Това не пречи да поискаме нашите машини да бъдат оборудвани с новия ES-05 Raven (AESA) радар, който е от същото ниво, след обаче съответната корекция в цената. ES-05 Raven пък има предимство пред APG-83. Можем и да поискаме новия Грипен E/F, за който този радар ще е стандарт. Но вече май не можем ..... с тази продажна пасмина дето ни управлява...

Как така с лека ръка министерството гласува 300 милиона за удълбочаване на каналите и подхода към новото пристанище на Доган - ТЕЦ Варна, а тука за националната сигурност три десетилетия не могат да се разберат и я докарахме до там, че всеки един наш съсед ще ни разбие за няколко дена.

Като са толкова добри Ф16, защо Израел продава своите на Хърватия? И САЩ веднага се намесиха, защото им се подбива пазарът и Хърватия няма да ги купи от американците директно за по-висока цена. Не ни разправяйте за стратегически и политически причини, всичко е за икономическата изгода на САЩ, на които хич не им пука от къде бедна България ще вземе парите да поддържа тяхната икономика. Затова искат плащането веднага, а за доставките - друг път. А платените "експерти" нека си говорят каквото са им написали на листче.

май най-добре е да купят половин самолет, с летателен ресурс 200 хил. часа и спора отпада.

Айде на прайда-а-а-а! И самолетчета ще прехвръкват отгоре да хвърлят презервативи...

Явно, че това са таралясници щом имат нужда от толкова реклама- хубавите неща не се нуждаят от реклами.

На всички е ясно, че избора на самолет ще бъде политически, а не икономически и по целесъобразност... Да въпросната модификация на Ф16 (ако бъде доставена точно тя, а не специално орязан вариант за нас) има предимство по отношение на радар и електроника спрямо предлагания Грипен (предпоследната модификация на Грипен предлагана на нас, последната модификация дори американците признават, че превъзхожда Ф16 във всяко отношение), но има няколко други параметъра, които като се отчетат на всички е ясно, че за нас може би Ф16 не е най-добрия избор. Първо каква ще е задачата на тези самолети - патрулиране в мирно време. За бойна авиция, която да може да ни защити при военни действия 8-10 самолета са едно голямо нищо дори да са най-модерните. За тази задача необходим ли е супер дупер радара на Ф16, който е основното предимство пред Грипена - не е необходим. Второ каква ще е цената на един час полет - при Грипена цената за поддръжка, гориво и резервни части е почти два пъти по-ниска . Трето цената на един самолет - няма какво да се коментира. Четвърто необходимата инфраструктура - Ф16 е далеч по-притенциозен към качеството на пистата, докато грипена може да кацне почти навсякъде. Пето коя оферта идва с офсетен пакет - част от парите да се инвестират в БГ... с Ф16 не се предлага такъв. При положение, че тези самолети не се предвижда да се използват за бойни действия, а само за патрулни задачи (еър полисинг) то тогава едва ли Ф16 е най-удачния избор... Виж ако купуваме 100-150 самолета за да имаме истинска бойна авиация тогава между предлагания вариант за Грипен и предлагания Ф16 (ако не бъде орязан) може би Ф16 би бил по-добрия избор ако не можем да си позволи по-нови самолети...

Хърватите купиха над 20 броя Ф16 втора ръка от Израел. Ние защото сме по-богати от тях, си вземаме нови. "На гол задник чифт пищови" Нови, стари... България трябва да има работеща армия и модерна техника!

При съвременните комплекси на ПВО на потенциалния противник (визирам нашите съседи) животът на един наш F-16 в реални бойни действия е далеч под 10 минути..

нали имаме натовски бази у нас, те нали ни пазят ?? За кво да даваме милиарди за стари модели фърчила ???

ф16 е най-нестабилният самолет на света. Това е направено нарочно за да се повиши неговата маневреност. За да лети системата за управления извършва хиляди контролни измервания и съответни корекции в секунда. Това естествено не го извършва пилота, а сложна електроника. Кой ще поддържа това чудо при нас?

Фактите сами говорят, кой е по-добрият избор!! Проста сметка с молив и халваджийски тефтер е достатъчна!!!