Иван Шишков: Панелките у нас трябва да издържат на трус като в Турция
Мога да кажа, че наистина в София се спазват нормите, предполагам, че и в цялата страна, заяви служебният регионален министър Иван Шишков
Обратно в новинатаКоментари - Иван Шишков: Панелките у нас трябва да издържат на трус като в Турция | Днес.dir.bg
Коментари
При последното земетресение през 1977-ма година , панелките бяха тествани лично от Рихтер. Над 7-ма степен. В Русе. Проверени са . Все пак молете се да няма нещо подобно близките 300-400 години. Толкова е гаранцията на панелките. Във Франция има акведукти на над 2000 години , строени със особен вид бетон , използван от древните римляни за техните строежи.
До "Търсач" Ако бетонът е качестнен,той достига 80 % от якостта си на 28 ден,а пълната 100 % якост на стотната година. Така го пишеше едно време в учебниците. Бетонът на панелките не е праблем,защото се изпълняваха с много добра технология. Проблемът е в мовтажа им. Арматурата и заварките при сглобяване трябваше да бъдат намазани със специална паста против ръжда,но Стопанска дирекция изграждане на селищни системи,които бяха инвестинорски контрол и си гледаха работата през пръсти не присъстваха винаги по време на поставяне на паснато,а после заварките се подмазваха с бетон и не можеше да се види,дали пастата е положена.
- Здравейте! Аз съм Люся! А моята котка е много тъпа! Когато имаше земетресение, както спеше само вдигна глава, огледа се и не разбра нищо, и после пак заспа! А аз знам, че трябва да хукне към изхода и да ме спаси. Министър Иван Шишков: - Люся, ти си в грешка. Котката ти се е събудила, направила е оценка на силата на труса, после е сравнила резултатите от техническия паспорт на сградата и преценила, че няма опасност!
Я, Шишков , кажи, какво бело взимаш, че така те държи здраво? Колко години дават живот на панелката? Нали знаеш, че има панелки над 50 години, нещо да кажеш? Айде, лягай си, че не те слуша главата вече.
Ей, много професори се изредили по-долу да обясняват! Вече съм спокоен за бъдещото строителство в БГ! С толкова умни и разбиращи хора ......
Тоя луд ли е? Че трябва, трябва! А КОЙ ше каже дали ше издържат???
Които си платят една сериозна сума за да им направят обследване на блока, инженерите ще им кажат. И документ ще дадат.
…и още нещо София има възможно най-лошата геология от гледна точка земетресения. Все едно сме в купа желе. Ако друсне дори и леко ще вибрира половин час земята. Същото е в Мексико Сити. Вижте там какво стана на последното земетресение, хем там наистина строят както трябва за земетресения, щото си знаят. Отделно и София е отгоре на активен разлом. Та ще има много сълзи. Просто не знаем кога и колко.
Ами какво друго да каже бе! Че има проблем ли? Чешим си езиците както винаги. Ако беше искрен и много политнекоректен щеше да каже просто: "Има строителни норми, има райониране. Спете спокойно. И най-важното ако Ви е писано да се удавите, няма да се обесите". И после оставката му да е подписана. А той горе-долу това е казал, но разбира се звучи къде къде по-успокояващо за баба Гинка - в стил ама те казаха по телевизията, че блока няма да падне. А когато дойде време блока да падне, последното нещо за което някой ще се сети е какво бил казал един служебен регионален министър на име Шишков. Вероятно няма да доживеете земетресението - по-вероятно е да Ви блъсне някой пиян и/или дрогиран, да Ви пребият и/или застрелят като куче, или да не дойде линейка навреме, защото няма екип.
Ми казал е че строителния надзор, инвеститорския контрол и държавните чиновници си вършат работата. Кво друго да каже. Те ако си вършеха работата магистралите нямаше да са целите в дупки. Каквито магистралите такива и новите сгради. Само че при сградите не се вижда. Ще се види при земетресение когато се капичнат като в Турция.
Това,което го описвам се отнася за област Хасково,но мисля че е ставало и в други области.
Господ на ни пази, че ако чакаме да ни пазят строителните надзорни органи на държавна (и частна) хранилка, работата ще е като при съседите, а дано никога не разбираме дали няма да е и по-зле.
Малко се съмнявам в това,което казва министърът. До 1977 година панелените блокове се проектираха за седма степен на сеизминост и някои "хитреци" видяха,че те са два пъти повече усилени и направиха "рационализаторски предложения като намаляха бетона и арматурата на основите,защото проекнантите се бяха подсигурили с двойно повече бетон и арматура. Тези "рационализатори взеха едни пари,макар че това бяха икономичиески ефективни,а не рационализаторски предложения и банките им ги платиха. През 1977 година стана земетресението във Вранча планина и в Свищов се срина един блок. Правителството след това вдигнаха на девета степен на сеизчичност,но блоковете бяха изградени. Тези блокове едва ли ще издържат на земетресение като в Турция. Служебното правителство трябва да издири кои са тези блокове и да направи подсилване на основите им,ако не искаме да стане някой ден такава трагедия и в България.
Ама след това е важна поддръжката. За панелите е задължително на няколко години инспекция на всички заварки и профилактика. Ти виждал ли си барем веднъж подобно в България?
Е как до 77-ма са строени да издържат пък в Свищов не издържаха.Панелки след 80-та се строят по-малко основните панелни блокове в София са строени 60-те и 70-те години така пе едва ли устоявят над 6.5 7 по Рихтер
На колко години трябва да се инспектират заварките на панелите и да се профилактират? Не че нещо ама ако друсне 6 по Рихтер панелките до една са леж. Просто такъв е стандарта им за строителство. За да издържат 8 бетонните конструкции трябва да са увити в специална мрежа. Това се прави в Япония и Калифорния в САЩ и там редовно ги друса. В България подобни неща няма дори на мостове и обществени сгради. При 8 ако няма мрежи бетона се втечнява буквално - става на пясък и се изсипва. Мрежите помагат да седи като в торба и хората могат да излязат от сградата. Разбира се след това сградата се бута и се строи нова…… 8-ци има много рядко. До сега май веднъж в Япония.
Ми разкърти си целия апртамент, оголи заварките и викни лаборатория да ти ги снима. Кой ти пречи? После викни майтори да оправят поразиите, които си направил.
Иначе като друсне падат като домина…….нали се сещаш, че за 40 години тия заварки са се пълнили с вода, вътре е имало всякакви соли, имало е корозия бол и сега цели сгради се държат на магия като кула от домина. Това е реалността и е редно един министър да я знае и да я каже. За да се вземат мерки със саниране на сградите. Ама не ще седим и си завираме главата в пясъка. То като стане белята бития бит…….
А да не ти казвам, че в Япония и Калифорния плочите са всъщност едни тави от гофрирана дебела ламарина с 2 Санта бетон отгоре, колкото да не дрънчи. Плочите за земетръсно строителство нямат нищо общо със строителството в България. Нашето посмъртно не може да издържи 7-ма степен. То говорим за обекти като НДК. Въобще не говорим за домината в младости Люлин. Не говорим и за новото строителство, което и 6-да не може да удържи.
БОЛЕН МОЗЪК - панелките щели да издържат на трус като в Турция... Разгледайте в Ютуб има достатъчно записи каква страшна сила удари турците. Никакви сгради не могат да издържат на такава сила! В Турция дори и сградите, които са по-нови и строени противоземетръсно са откъснати от основите и са килнати на една страна! Независимо, че не са се срутили - пак са напълно негодни за живеене. Молете се на Господ да не ви идва такова нещо до главите, защото турците ги сполетя бедата нощем, докато спяха, нямаха време за реакция и за спасение, и затова има толкова много загинали!
Килнали са се защото в антиземетръсната шайба е икономисан бетона и желязото. И в България е така. Ако искаш да икономисаш 1 милион от строежа и да си купиш Майбах например, трябва да икономисаш от бетона и желязото. А най-много бетон и желязо има в антиземетръсната шайба. Даваш на Строителния надзор малко пари в плик и работата заспива.
Стига писа смешки. Антиземетръсната шайба……тая шайба на 8-ма степен се втечнява. Става течност буквално като вода. Бетона не може да издържа подобни натоварвания. Просто няма такъв бетон. Та стига писа глупости. При нас проблема е че заради тия измами дето описваш и липса на поддръжка и 5-та или 6-та степен трус ще е унищожителен.
На всякъде където има зидани и затворени тераси, носещите панели са премахнати. Трегера се крепи само на двете странични 20см. панели, сиреч на свети дух. При земетресение трегерите отлитат а с тях заминава и цялата сграда.
Всичко почна с тъпите газобетонни тухлички на итонг немски естествено което насърчи куцо и кьораво да зида с тях.В германция между другото си нямат и на представа от противоземетръсно строителство там какъв цирк ще е ако има над 6.5 само
Газобетона не пречи. Той не носи нищо. В съвременното строителство вече и газобетон не ползват а сандвич панели с минерална вата.
Че как основните разширения тоест зидането на нови стени се правят с газобетон ватата е за изолация което няма нищо общо
Сандвич панела е цяла стена заедно с кабелите и контактите. Монтира се лесно и бързо. И е много по евтино. Газобетона трябва да го зидиш, па ел инсталация, па шпакловка. Много по бавно, трудоемко и скъпо. За това строителите го избягват.
Това което говориш за сандвичпанела се прави в Аммерика къшите им са от такова в блокове естестеено никъде не се строи с ракива оше по малкото в България.
На панелките масово са премахнати стените към терасите на кухнята и хола за да се разширят помещенията. При земетресение всичко рухва от последния етаж до първия. Няма какво да държи плочите. Сега се крепят някак на страничните панели но при земетресение всичко отива по дяволите.
В нашия блок в Плевен строен 1977 с тухли четворки и яки бетонни трегери и междуетажни плочи 20 см минимум .Само че след като се прие обекта от мазетата изкараха самосвсли с бутилки от вино ,бира и ракия ;наследство от зидарите; та помислете какво е правено
Интересно ако у нас стане заметресение и има паднали сгради и загинали хора дали ще има арестувани и осъдени Или ще кажат че загиналите сами са си виновни и кво да правим сега
Че нашите строителни предриемачи и институциите са спазили всичко по конец По добре от Япония.Ганьо Честни
Трябва, или ще издържат?..
Панелките са с много висок праг на сеизмоустойчивост тъй като всички стени са носещи. Но на много места са премахнати стени с цел разширяване или съединяване на помещения и устойчивостта е заминала на кино. Едроплощния кофраж ще оцелее.
Панелките ще издържат. Новото строителство няма, освен сградите на един или два етажа.
Като гледам репортажите по телевизията виждам бетонни плочи с дебелина 5см и цялата сграда станала на пихтия. Такава сграда ще рухне и без земетресение. За това има сгради станали на сол, а съседните си стърчат почти без щети. В Турция строителството е пунта мара. Така беше и в Истанбул при предишното земетресение когато загинаха 35 000 човека.
Някой геолог да каже дали на база на епицентъра дълбочината магнитуда на труса може да се предпооожил дали някое друго силно земетресение би могло да стане на наша теритоеия ив какъв период от време горе долу
Оставете панелките ..ами кажете нещо за мутренското стрйтелство по черноморието.
Кой му дреме за черноморието…
Има такава, на които им дреме. Даже като мен да са от София, даже да ходя по-често другаде на почивка, но и за там ми дреме и навсякъде където е България, Европа и планетата наречена Земя. А ти си карай джипа и с мисли, че си от друг свят и нищо освен след прага на твоя палат в Дружба не бива да те вълнува....
“ Иван Шишков: Панелките у нас трябва да издържат на трус като в Турция” Че трябва - трябва, но дали наистина ке издържат?
Абе те се изчисляват на теория, но надали ще останат прави. Безобразно е качеството на строителството, тотално безхаберие има относно подръжката на старите сгради и който не е решил той не е избил по 1-2 стени при ремонта на апартамента. Много по-вероятно е да падат като домино. Рано или късно ще се случи и тогава тежко ни.
Едно е сигурно след турското земтресение БъГъ ще намалей с още поне милион
Като знам как разрешиха подпорната хотелска стена на морето да се строи, не искам да си мисля и за какви други неща са си затваряли очите "специалистите". Трябва да се носи отговорност от "специалистите" като си сложат подписа под разрешително за дадена сграда. Всичко строено по времето на ГЕРБ е съмнително по горната причина и би било добре да се проверят новите сгради, за да не стане като в Турция. Тук ако изпопадат сгради сигурно няма и да осъдят някой като знаем какво е положението с корумпираните политици които са като невидимки, ти ги виждаш обаче все едно ги няма.
Ще полюлее малко пък ще спре. Досега 3 пъти така ме е люляло, чакам да видим четвъртия път. А пък ако е последния епизод от сагата - беше ми приятно, всичко хубаво.
Какво разбира един архитект от изчисляване? Хеле пък точно този архитект може да си изчислява рушвета и нищо повече.
Е нали влизат с математика питат ги там триъгълничета пирамидки и уравнения как са смятат
Дори и архитекта да си е свършил работата после всичко зависи от изпълнението. А и понякога се налагат промени заради грешки на архитекта, не всичко което може да се начертае може да се изпълни.
Е близък до нула Шансът да умрете от инсулт,инфаркт,рак Е в пъти по-голям
Шишков, девета степен ама на ИНТЕНЗИВНОСТ - сиреч усещането за земетресение. Скалата по Рихтер, мери количеството освободена енергия. В Турция земетресението е с магнитуд 7,8, което приблизително съответства на интензивност над девета степен. Излезлите акселерограми показват, че ускорението на земната основа е било от порядъка на оразмерителното ускорение за района на София. По отношение на нормите - имаме норми, и наши, български, и европейски такива, касаещи земетръса. Разбира се, евронормите са по-добри - по-стриктни са в начините на изчисление и изискват по-прецизно конструиране на армировката. НО - ето тук е тънкият момент - това е за сметка на повече вложена армировка - т.е. по-скъпо строителство. И точно тук е пропускът на нашата нормативна уредба - тя разрешава да се проектира и по двете норми. Не е нужно да е специалист човек, за да се сети какво избират нашите предприемачи - по-качественото или по-евтиното. Отделно, вече над 10 години съм по обектите - почти не съм срещал читав надзорник. Документно всичко е отлично, разбира се. Съвестните, които си вършат работата както трябва, създават проблеми на строителя, който много често е и инвеститор. Ха сетете се дали ги искат такива надзорници. Не ги искат. Единствения контрол на новите сгради, колкото и парадоксално да звучи, остава в професионализма на проектанта и на строителя. Много може да се говори по последното, и за съжаление повечето е в негативен аспект. Дано да не се случва подобно на турското земетресение в България - резулатът от него ще е много по-различен, от това, което описва Шишков.
Колега, сегашното строотелство е доста по добро от минали години. На повечето обекти които съм бил нещата са добре. Надзора и проектанта оправят поне грубите грешки. А на обекти на който съм бил подизпълнител е още пп строго. Друг е въпроса колко е читав проектанта. Голям проблем е после разни тарикатчета като ппчнат да къртят греди колони шайби, за да им влезне кухнята или да си разширят хола!
Всички архитекти в затвора! Некадърни и крадливи! Дизайнерчета.
НИЩО НЕ РЕШАВА ...ТОЙ ПРАВИ САМО КАРТИНКИ !
Ако не знаеш, архитекта е един художник нищо повече. Сл. нивото на мнения тука е само ала бала!
Ще издържат, ако са изпълнени правилно заварките и не е имало течове и преустройства. Аз такава панелка не знам. Повечето са строени от строителни войски, тече им покрива и терасите са усвоени.
Трябва да издържат е едно, но дали ще издържат е малко-по ... Защото много години вече връзките между панелите вероятно ръждясват и губят якост, а не зная какво мислят специалистите за такова явление.
Да ни пази Господ от подобен ужас!
2023-02-12 23:18:15 Да (нерегистриран) ама небостъргачите са от стоманени греди, дето нямат мърдане. ----------- ЧЕ "НЕ МЪРДАТ" ?!? ТВА НЕ Е ДОБРЕ ДА СИ ПРЕКАЛЕНО "ТВЪРД" ...ТОГАВА ГО ПОЕМАШ МНОГО ГОЛЯМ И ПОЛУЧАВАШ КРЕХКО РАЗРУШЕНИЕ ОТ СРЯЗВАНЕ ! ИЛИ ТРЯБВА ДА СИ МАСТОДОНТ (КАТО ПИРАМИДИТЕ В ЕГИПЕТ) ...ИЛИ ТРЯБВА ДА СИ ГЪВКАВ , НО ПЛАСТИЧЕН
О мамин , кой си ти крадеш и с гъза си, нали те уволниха, че наше момче умре от жицата пред Хигиената
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}