Коментари - Достатъчно информирани ли сте, за да оцените сделката за изтребителите F-16? | Днес.dir.bg

Не съм съгласен, че сделката е чисто политическа. тя преди всичко експертна, защото при сравнение на ТТХ-данните на двата самолета, и най-големият диванен експерт ще ти кажа, , че Ф-16 "Пепелянка" въобще НЕ може да се сравнява с предложеният "Грипен" С/Д, защото е класи над него! В тубата може да намериш сравнение на "пепелянката" само с по-високият модел "Грипен" Е/Ф. Как мислиш - защо е така! Това, което НЕ се харесва на публиката, на масовият "зрител" е само едно нещо - Защо самолета е така ОСАКАТЕН от към окомплектовка, превръщайки "пепелянката" в най-обикновен "смок" БЕЗ ОТРОВА ??? ЗАЩО ??? Обяснения, че видите ли, на по-късен етап щяло да се доокомплектова - НЕ вървят, защото е важна НАЧАЛНАТА ОКОМПЛЕКТОВКА, ЗАЩОТО ТЯ Е СИМВОЛНА! А сегашната окомплектовка ЛИШАВА самолета от основните си бойни качества! Точно ООКОМПЛЕКТОВКАТА е политическа, а не покупката на самолета!!

При такава окомплектовка - НЕ !! Няма ги фундаменталните, базови ракети!

Могат. ..ако до тях има руски самолет ИЛ 20 с 15 руснака... тези ракети разпознават свой..ха.ха А тези С 400 летят ли защото не са минали до сега никакви изпитания според Кремъл..ха.ха или само надуваем макет.

Много са нагли.като циганите са.от опит го казвам

Много са нагли.като циганите са.от опит го казвам

Понеже дир.бг задава въпрос без да дава информация, аз ще си позволя да я дам : Ето част от протокола, подписан от командващия българските ВВС ген.-майор Цанко Стойков и Мишел Хизон, директор на департамент в Агенцията за сътрудничество по отбрана и сигурност, на 17 май: 1. България се отказва от цялото управляемо въоръжение „въздух-земя”. След промените в пакета остават само бомбите Mk 82, както и учебните боеприпаси от същия тип. Наличните свободнопадащи бомби Mk 82 обаче не са адекватни за съвременни бойни действия и практически принизяват новите F-16C/D до нивото на наличните МиГ-29, които също могат да използват свободнопадащи бомби с доста прилична ефективност. 2. Намаляват се и бройките на целеуказващите контейнери AN/AAQ-33 Sniper ATP от четири на два. 3. При пакета „въздух-въздух” ракетите AIM-120C-7 стават от 16 на 13, а ракетите за близък бой AIM-9X се намаляват наполовина – от 24 на 12. 4. Пусковите установки (релси) за ракетите „въздух-въздух” LAU-129 се намаляват от 48 (по шест на самолет) до едва 26 (3,25 на самолет). 5. Орязва се и броят на наземните системи за изобразяване и целеуказване JHMCS II от 20 на 12. 6. Намален и е броят на пилотите, които ще преминат през обучение – от 16 на 12. Намален е също и броя на инженерно-техническия състав, който ще премина през обучение – от 75 на 65. 7. Намаляване има и при броя заявени резервни части и консумативи, които ще се поддържат на склад в България (т.нар. „техническа аптечка”). Резервните двигатели General Electric F110 се свалят от два на един. 8. Премахва се и цялото оборудване за експлоатация на нашите F-16 в база за предно разполагане (FOB – Forward Operational Base), което значи, че машините ще са вързани към основната база в Граф Игнатиево. 9. Двата тренажора, които ще се поставят в авиобаза Граф Игнатиево, ще са от по-нисък клас. 10. Цялостна поддръжка в България няма да има - по-сложните системи и агрегати ще се ремонтират зад граница. 11. Разходите по изграждането на специфичната инфраструктура, необходима за експлоатацията на F-16, разходите по основния ремонт на авиобазата, плюс разходите, нужни за това бойното дежурство да се носи от друга база за поне няколко месеца ще са на стойност около 200 млн. лева, като половината сума е за специфичната за F-16 инфраструктура. 12. България е поискала да отпаднат разходите за транспорт на оборудването и въоръжението, което върви с изтребителите. Не е прието - цялата организация и нейното заплащане остава в български ръце и се отлага във времето. 13. България трябва да плати сама транспорта на цялото оборудване от САЩ (с включена застраховка на стоките), прелитането на осемте самолета, както и разходите по складирането на въпросното оборудване в САЩ, защото то става собственост на България, в мига в който се приключи с производството му. И всичко това орязване на боеспособността на изтребителите се прави с една-едничка цел- че нашите са постигнали намаление на цената от 3 милиарда лева на 2.2 милиарда !? Ха ! Ама таванът, който прие НС беше 1.5 милиарда, нали ? И в "конкурса", който "проведоха", СААБ предложиха не 8, а 10 изтребители с пълно бойно снаряжение и муниции, с доставка до 24 месеца и с разсрочено плащане, нали ? Де е Киро на кирия? И сега, в понеделник, тези национални предатели ще си гласуват промяна на бюджета, за да заделят още пари за тази безумна сделка в момент, в който деца умират заради липса на средства ! Събуди се, бе, народе тъп !!!

НЯМА ''червени или сини '' скапаняци - ИМА мислещи и НЕмислещи хора , но ти Не си от мислещите !!!! А колкото до цвета : И сините и червените имат едни и същи Карамелобъркачки като при ''Twix''-a ,Само че едните ОБЛИВАТ , а другите ОКЪПВАТ с простотия и пропаганда !!!!

Доставка около 2023-2024 г. ... ако котка не мине път. Дотогава Боеко няма да е на власт и да му берат гайлето другите.

Тези самолети са най-добрия избор.

Браво. В 10-ката.

С такава окомплектва - ДА, най-добрият избор са за раССия!

ДО 2023, а не 2023-2024. Което значи, че може и 2022

Това е една позорна и срамна сделка, подобаваща за ББ и Цв.Цв. Каракачанов успешно се включи. Но това безумие ще плащат други

2019-07-12 21:29:34 бай Стоян (нерегистриран) И в "конкурса", който "проведоха", СААБ предложиха не 8, а 10 изтребители с пълно бойно снаряжение и муниции, с доставка до 24 месеца и с разсрочено плащане, нали ? Де е Киро на кирия --- Киро на кирия е в това, че "пепелянката" е много по-добър самолет! И парите тук НЕ са първостепенни - важното е, че какво получаваш за тези пари! Стига с тоя Грипен -С/Д - НЕ СТАВА този самолет! Достатъчно е да чукнеш гугъла, или тубата, за да разбереш, че това е така! Пепелянката "виси" във въздуха 2 ПЪТИ по-дълго време, т.е. лети 2 пъти ПО-ДАЛЕЧ! Това е страшна разлика, а значи може да свърши 2 ПЪТИ ПОВЕЧЕ "работа"! Да не говорим за възможността за въоръжение, където на "фуул" е не пепелянка а направо "кобра" ... Също така - ЛЪЖА, че грипенчето е бил с въоръжение! НЕ е бил! И въоръжението му щеше да е по договор - с трета страна, т.е. още пари! А пък половината Грипен е с американски части, даже двигателя! Пак договор с трета страна Голямото предателство тук е ОСАКАТЯВАНЕТО на този читав самолет, превръщайки го в американски "Грипен"! Това вече е игра в полето на раСсия, оставяйки отново БГ ДЕФАКТО - НЕЗАЩИТЕНА! С така окомплектовка, "пепелянката" е просто безпредметен самолет! ТОВА Е ПРЕДАТЕЛСТВО КЪМ ВВС и към България! Обясненията, че видите ли, на покъсен етап щяло да се доокомплектова- не вървят, защото е ВАЖНА началната окомплектовка - ТЯ Е СИМВОЛНА! А какъв "символ" изпраща БГ към съюзниче и света с такъв ГОЛ самолет? Да ти кажа ли .... няма да тни кажа - всичко го знаят КОЙ е троянският кон!

С тази "сделка" пак станахме за смях пред света.

Ама ние ще нападаме Турция ли, тези самолети освен еър полисинг друго самостоятелно няма да правят, ако им се наложи нещо повече, то ще е съвместно с останалите страни членки. Идеята българия самостоятелно да противостои на турция е безумна, а да нанася удари по нейната територия налудничава.

Първо ЧЕЗ не е енергетиката на страната а мрежа ниско и средно напре ение в западна България второ държавата и сега може да си го откупи, но каква е ползата идеята е да влязат пари от вън в България, да приялечем инвестиции. То ако беше печелившо чехите нямаше да го продават или поне щеше да има опашка от купувачи. Бедни клиенти, и бизнес боклук ей това е ЧЕЗ.

Достатъчно сме информирани. Като малки са ни чели приказката "Болен, здрав носи". Та сега сме наясно, че са ни сложили и самара, и юлара и ще ни яздят докато ни омекнат краката.

Не може да се оцени сделката защото такава няма! Сделка се прави когато един иска да купи а друг иска да му продаде. В момента,един казва купи това за толкова иначе ....

За сетен път,парите(които се вьеха) под масата победиха общественото мнение

Брато, за какви пепелянки, за какви кобри говориш, като това, което взимаме не е "фуул", а чиста умряла водна змия ! Тя и Шкода-та не е немска кола, но в Германия някои я предпочитат пред Ауди-то, например ! А това, че Грипен е с американски части какво ни интересува ? Няма да има договор с трети страни нито за части, нито за въоръжение ! Това са пълни глупости ! Ти знаеш ли частите за Мерцедес в колко държави се произвеждат ? На мен, например, на Хюндайчето ми сложиха датчик за коляновия вал, произведен във Виетнам, но не търсих този виетнамски производител, за да го купя, а сервиза на Хюндай в България !

Тук само тъпотия да искаш от. ,,знай к0й си ??!!

Което значи, че може и 2025-2026 или ... никога. Да ти пропомням мотото на американците, когато те прецакат и ти се жалваш; "what are you going to do about it" Така че по-кротко. Може и дръвцето да гризнем. Друг е въпроса, че в 2024 год. този самолет ще е напълно безполезен.

Не са ни нужни самолети, а политици родолюбци не нагаждачи, и на запад и на изток а такива българолюпци

За нови "стари с 40 годишна история" цената е кошмарно висока. Нека да я сравним с цената, която са платили " "шейховете" и тогава няма да има място за спорове, а факти. За F-35 и СУ -35 няма да говорим, защото нямаме пилоти за тях.

Само искам да попитам докъде трябва да лети тази "Пепелянка"? С кой ще се бием и къде? За Грипена казаха, че може да излети и от обикновен път, а за Ф-16 пистата трябва да е специално подготвена, т. е. допълнителни разходи за подготовка на пистата плюс по-високи разходи за полетен час. И пр. и пр.... Не разбирам от самолети, но начинът по който ни се наложи този самолет е унизителен!

Шейховете имат стари Ф-ове, т.е. изградена инфраструктура, база, части, поддръжка и т.н.. Логично е, че цената ще е по-ниска. Те дефакто ъпгрейдват ... А ние сме НОВ КЛИЕНТ! винаги нов клиент плаща в начало скъпо! И стига с тия блядски самолети, че повръщам като прочета за някакви мигове и сута! НИЕ СМЕ В НАТО! КРАЙ с блядските самолети! Туто - финито!

Купеха какво ти им ПОСОЧИХА иначе Чичо Доналд я ще свали правителството и тетака

Кои сме ние, че да оценяваме искане за оферта, предложение и сделка от която не разбираме. О, не съм прав. Бугаристанеца от всичко разбира. По всички е компетентен. Дава акъл за всичко. И не мож го убеди че не е прав

Има един евреин Яков Кемди,та той казва,че и до ден днешен Израел плаща за това,че САЩ им е дал "безвъзмездно" Ф-35.самолети които и до ден днешен ги подобряват на гърба тези които са ги купили.И това при положение ,че САЩ отделят всяка година по 5 милиарда долара безвъзмездана помощ за Израел:))

Доставка през 2023-2024 ... ако котка не мине път. До тогава тоя самотен ще безмислено остарял. Той и сега вече е за пенсиониране. Пт доклада се разбра, че Ф-16 (ако изобщо дойде до България) ще може да излита САМО от Граф Игнатиево, но след като пистата е ремонтирана за 100 млн лв. И ако някой наш неприятел фърли пиратка на пистата и .... оставяме Ф-16 в хангарите. Куц кон.

За нас е изгодно да дадем коюкото се може по-машко пари. Ни е сме твърде малки и бедни за да имаме модерна авиация, която да подпомага алианса. Обаче на Сащ явно им омръзна да носят цялата тежест в НАТО и искат всеки да даде своят дял, а също и да подпомогнат отбранитешният комплекс на САЩ. Това си е чиста политическа сделка и нашият принос към колективната отбрана.

Това е основният проблем: купим ли го - е тогава започват големите разходи. За нови писти, за скъпа поддръжка, обучение, съвместни учения.. САЩ се опитват да ни оплетат в разходи за десетилети напред. Част от външната им политика е това. Такава е и руската външна политика. В наш интерес е да се държим за ЕС и да си гледаме нашата изгода, вътре в ЕС. Освен това се обсъжда европейска алтернатива на НАТО. Дори да не стане - пак не бива да се надупваме нито на САЩ нито на Русия.

И като има по-голямо разстояние какво-до Русия или до Турция ще ходим с тях или до морето и обратно!? Ще се отбраняваме ли на наша територия или ще завладяваме чужда?

Как така до ден днешен, те ги получиха в края на миналата година. Така е ако няма кой да купува самолетите не само няма как да се развиват, няма изобщо да се произвеждат. Защо смяташ, че русия се стреми толкова да продава самолети, без износ военното самолетостроене в Русия е обречено.

Смея да кажа, че познавам обсъжданата материя, имам военно образование, работил съм в МО и ГЩ. От друга страна нямам никакво желание да пиша в подобни коментари, където 50% са филите и фобите. Конкретно за сделката с F-16 , прави впечатление, че много бързо стана и се претупаха нещата, въпреки че има явно обществено недоволство от опорочаването на конкурсния принцип. И залагането на стратегически-съюзническия принцип. Аз не виждам български национален интерес, който САЩ защитават и ще защитават и след 40-50 г. От друга страна поне дотогава ще зависим от тях за резервни части и поддръжка на самолета. Тук виждам много сериозно изнудване, не лобиране, даже бих казал че пари може и да не вземат директно или далеч не всички ще вземат. А за задачите, които трябва да се изпълняват от българските ВВС обевидно е че ще свърши работа и леко модернизиран МиГ-21, а и МиГ-23, които ги свалиха от въоръжение, че им била скъпа поддръжката. Принципно досега F-16 се е показал като слаб изтребител, с много малко спечелени въздушни боеве, и то с по-стари и слаби самолети от него. Единствените му въздушни победи срещу МиГ-29 са над Сърбия m,ep 1999 г., но с насочване от J-Stars – самолет за далечно радиолокационно разузнаване, наследникът на АУАКС. F-16 всъщност е разработен под натиск на една неформална групировка от бизнесмени, бивши военни и лобисти в САЩ, които, оценявайки разработката на F-15 през 1972 г., силно повлияни от лошите резултати на американската авиация във Виетнам, са искали максимално евтин, лек и опростен технически самолет, евентуално даже и без РЛС, като алтернатива на F-15, за който са смятали че като е с два двигателя няма да е достатъчно маневрен. Фактите обаче показват, че е станало обратното - F-15 и F-14, които са с по два двигателя, се оказват много добри за прехвати и унищожаване на тежковъоръжени въздушни цели. Това са двата американски изтребителя, които могат успешно да водят въздушни боеве и са се доказали във времето и във военните конфликти. Но пък на F-16 му измислят нова много важна роля – става идеален за международните продажби – евтин, прост, модулна конструкция, което улеснява поддръжката и ремонтите. Затова от него са произведени и продадени над 4000 машини в чужбина, тъй като САЩ не продават F-15 (с изключение на Япония, С. Арабия и Израел). Така че за чуждестранните съюзници на САЩ като възможност за закупуването на американски изтребител остава само F-16. По тази причина западноевропейските държави-членки на НАТО плюс Турция и Гърция го купуват, а не защото е много хубав. Войната в Персийския залив през 1991 показва истината за F-16, там той няма нито една спечелена въздушна победа, става ясно, че е годен основно за поддържащи задачи. Корупция във военните доставки винаги е имало, и тя не е от вчера, но тук става ясно, че купуваме изключително скъпо един слаб самолет, който не става за въздушни боеве. Боеприпасите също ни ги дават американците много над реалната им цена- авиобмбите с лазерно управление са от порядъка на 50 000 долара парчето, и то по-големите, а при отказа от тези 48 бомби няма как цената да падне от 1.6 на 1.25 млрд долара, ной-много с 20-25 млн. да падне. Ракетите със среден обсег AIM-120 струват 300 000 долара парчето, а с малък обсег AIM-9 са не повече от 100 000 долара, така че за 12 бр., от които се отказва България са не повече от 1.2 млн. долара. Не виждам в пакета въобще да са заявени ракети „въздух-земя” AGM-65 Мейвърик и противорадиолокационни ракети „Харм”. Това, което виждам, е че преговори въобще не са водени, пратиха най-големите некадърници, които дават сега изявления и по медиите. Има все още много кадърни хора, които знаят как се водят преговори и ако бяха изпратени на истински преговори, нещата въобще нямаше да се такива, но вместо тях изпратиха разните му олиго.френи и подлоги, които сериозно се оплетоха в лъжите си – уж самолета щял да бъде напълно окомплектован, абсолютно всичко било включено, нямало нужда да се сключват допълнителни договори – а сега излиза, че те ще са 4 договора, а за още боеприпаси ще сключваме отделно по-нататък. Ами това е същия аргумент, с който тези хора отхвърлиха класирания на първо място самолет – че трябвало допълнително да се сключват договори за въоръжение и оборудване. Самолетът ще бъде овладян и ще започне да се използва от българските ВВС вероятно към 2026-2027 г, и то не с пълните му възможности. Смятам, могат да се появят и някои технически проблеми, възможно е при аварии да изгубим 1-2 самолета. Така става винаги с техника, която тепърва започва да се произвежда, без да е тествана достатъчно. Принципно реалната цена на този изтребител е около 30 млн. долара, всичко отгоре е спекула. Така че сключваме една крайно неизгодна сделка, за техника с недоказани качества, без гаранция. Смятам че е реална възможността след време прокуратурата, ако е независима наистина, да повдигне обвинения на замесените в сделката, в т.ч. и на платените, неотговорни фактори от Атлантическия съвет. Лошото е нашата система в момента е рай за бягството от отговорност – правителството сключва договора, НС го одобрява/ратифицира, министъра на отбраната го подписва. Докато корупцията така управлява у нас, и докато има хора, които я подкрепят, така ще ни доят и САЩ и Русия, едните откъм централите и подобни сделки, другите откъм Лукойл, АЕЦ, газ и пр.

Бъркаш за техническите характеристики и бойните способности: Грипен А (първата модификация, тези преди C/D), е доказано по-добър в тестове по време на учения срещу F-16 block 50+. Потърси в Гугъл: During a combat exercise with the Royal Norwegian Air Force, 3 Swedish Gripens went up against 5 RNAF F-16's. The Result was 5-0, 5-0, 5-1 after having flown 3 rounds. Има доста интерсни факти. Дори американски пилоти признават, че е нормално по-съвременният Грипен да превъзхожда "ветеранът" Ф-16. Само в България ни облъчват с реклами на Ф-16 по повод предстоящата сделка. Ако се поровиш в Гугъл ще намериш интересни факти за предимствата на Грипен - бюджетен и ефикасен, разработен първоначално за Швеция, а не за износ. Хитри технически решения и множество предимства пред повечето Ф-ове, дори и по-големите. Важно е да се държим заедно като нация и да вземаме правилните решения. С тази сделка САЩ ще ни доят жестоко поне 40 напред. И то за морално стар самолет.

Благодаря за информацията. Все трябва да има някакъв демократичен механизъм - начин по който запознати с материята хора като теб да могат да повлияят за предотвратяване на подобни неизгодни за страната ни сделки. Средно интелигентни хора усещат бруталната злоупотреба, или грешка от неразбиране, или под натиск, без значение, но тази маса хора не е критична и сделката ще мине. Колкото и да е очевадно нередна.. Също така Швеция вероятно ще ни съди. Тепърва много излишни разходи ни чакат заради тази сделка - десетилетия напред. Трябва да има начин за обществен натиск и да се спре тази глупост.

Жив ташак си, Експерте!? Обличайте потниците, слагайте джапанките и на село с твоя смешник Рундьо Как всички се извъдихте експерти!? Експерти по комисионни и щедро наведени на Изток. Към вашите Освободители!? Така, както си написал този пасквил, мислиш ли, че ще имаш много последователи!? Шматка!

Ама когато се навеждат на Изток са "родолюбци "? А когато искате да ви клати Путин, сте още по-големи!? Хайде веднъж да ви изклати Чичо Сам!? Разликата е във ваша полза!?

Швеция не е на изток. Ако не искаш да ти го нанижат САЩ не означава, че искаш да ти го нанижат Русия. Спрете да делите хората на русофили и русофоби. Не бива да ни интерсуват нито САЩ, нито Русия. Трябва да гледаме националният си интерес.

Технически Грипен е по-добър за въздушен бой. Това е всеизвестен факт. На нас точно такава машина ни трябва - за охрана на въздушните граници.

Тоест отново искат да ни прецакат, защото корумпираното правителство позволява това. Всичко е ясно. Докога????? Днес пазарувах продукти и се ужасих от ужасното поскъпване. Самолети ще ни помогнат ли да се справим с мизерията. Та животът ни стана истинска скръб.

абе главанаци, я ми кажете колко от вас са достатъно информирани по сделките за ремонтите на руските бракми миг, ми и т.н.?? Голям зар против Ф16. Май рашките ги е страх в България да не се появи по-добро оръжие от тяхното. Защото появи ли се само ще се посират....

Сумати и генерали во главе с принц Кирил беха разстреляни от Народния съд заради корупционни гешефти с некачествено и бракувано немско оръжие.

Всичко това ми прилича на игра на Малолетни Престъпници ! Трябваше „Грипен “ , тези не ми вдъхват доверие , приличат на детски играчки от атракцион !

Майка ти е рашка , а ти си просташка !

Дано Черния Котак ни мине път и не стане зделката ,която смърди на Мърша и помия ! Някой с тази сделка иска да си купи Индолгенция от Американците , накраденото и награбеното от България да не му го взимат в САЩ , като на други Диктатори !

Много добре си описал сибе си! Клакьор тъп, гербаджийски. Напълнихте софия с потните си физиономии, простаци селски!

Може да си анонимен, но си пак идиот, защото разсъжденията са ти идиотски, даже кретенски. Понеже си анонимен, ще допълня, че си и мижитурка.