Коментари - За разликата между скъпите и евтини сензори и защо НИМХ отчита много по-слабо замърсяване в София | Днес.dir.bg
Коментари
Мъглите в София на са от днес. Преди да оборудват летище София с последни системи кацанията на самолети се отклонваха в Пловдив и дори чужбина. Е това с мъглите и с всичките европейски средства не може да стане.
Жалко,че някои гонят лесна реклама и изчисляват с "самоделки" два три пъти по високо замърсяване от реалното.Положението не е така трагично.Горе главата,чакаме ВЯТЪР!!
Иска ми се да му вярвам. Надявам се да е безпристрастен. Но защо ли някъде, в някакво ъгълче на съзнанието ми, нещо ми казва: Не вярвай на тези, които говорят в полза на управляващите? А, би трябвало да е точно обратното! Кой знае ...
Тържество на невежеството е в България. Човека е компетентен и добре обяснява, но и той има допуска грешки и неточности. Много жалко в цялата държава няма кой да каже в крайна сметка-въздуха в София чист или замърсен и с колко?
използвай носа си за да надушиш какво дишаш, погледни стъклата на колите, различаваш ли цветовете на боята, погледни си обувките, погледни си прозорците у вас, всичко това показва колко прах има във въздуха. Не ти трябват сензори. Бъди наблюдателен.
Дай данни и ще ти кажа. Само че данни няма. А нормите са удобни за някои. И никой не пита "защо" и за двете!
Целта на Държавните служители в НИМХ беше да Скрият ...колко Отровен Реално е въздуха в София. Те го правят непрекъснато но без успех. НИМХ не оправдават средствата които ГЕРБ са им дали скрият проблем който те не са решили след 14 години управление.
Пореден несполучлив опит за хвърляне на прах в очите на живеещите в София. И без уреди се вижда/усеща колко е мръсен въздуха в София - той се вижда и мирише. Добре, че се появиха граждански организации, които мерят, та да накарат общината и другите да се размърдат малко, за съжаление за сега само като рекламни дейности и опити за оправдания, като тази статия. И още нещо - аз всъщност не разбрах кои точно уреди мерят или не мерят точно - тези на РИОСВ - София, показанията на които се публикуват на другия ден, новите на Столична община, тези на РЗО или тези на гражданите, защото до сега не съм чувала, че НИМХ, който беше към БАН, а сега е към МОН изобщо мери ФПЧ и др. замърсители във въздуха - те са по докладите, моделите и розите на ветровете. И едно пояснение: как се мери замърсяване на въздуха от ФПЧ - прави се на принципа, на който работи и прахослукачката - засмуква се от околния въздух, та затова е важно дали станцията е в градинка с дървета, на какво растояние е от оживен път или от място, където пушат комините. Лично аз се доверявам за сега само на гражданските организации, които мерят замърсяването на въздуха - за сега само на ФПЧ, в които се съдържат и всички други миязми/отрови.
БАН винаги мерят толкова колкото иска да бъдат показанията този, който плаща. Ще кажете НИМХ не са вече в БАН, но в случая са още по-зависими и е още по-важно е показанията им да са "верните". Забележете как говорят за техниката си. Не какви са параметрите и, а колко струва, даже не колко струва, а колко са платили за нея.
НСИ, БАН, НИМХ и прочие трябва да се закрият, поради пълна непригодност и безполезност за обществото. Наводниха се с калинки, разработките са на ученическо ниво, най-важното - няма никакви научни резултати. Ако има, идват от хора, които работят по европейски проекти, с външно финансиране.
https://www.airvisual.com/bulgaria/sofia В момента - 19,17 часа на 12.12.2019 г. в София замърсяването е 3,5 пъти над нормата съобразно международно изследване!
Това са приказки за баламурници. Започваме със станциите и сензорите. 1. Тези станции се ползват и прознават в целия свят. Примерно в Германия. Разработени са на много добро ниво, много по-добро от това, което може дасе роди в БАН в момента, а и в бъдеще. 2. Ползваният сензор за прах SDS011 има отлични показатели качество/цена. АКо имаше по-добър вариант за станциите, щеше да бъде избран. За тези измервания са важни много неща, но на първо място - размерът на единичната клетка на модела. Например за създаване на точна метерологична прогноза в реално време, стъпката е километър с тенденция да намалява. В такъв случай прогнозните модели може да се проверяват с практическите резултати и да се правят изводи /изчисленията изискват ресурс на суперкомщютър/. Момчето има десетина станции за ареала на София????????????????????????? Две от тях са качени на места, където въздуха е чис целогодишно /досещате се защо, нали/? Жалко и смешно е това лице да е критерий, та то няма дори публикации по темата. Трето, не видяхме абсолютно нищо от БАН - нито публикация, нит спецификация. НЯмат модел
Прав си колега , но и PMS7003 сензора е също много як. Американското правителство явно е пълно с хипохондрици. Виж ГЕРБ са здрави и честни хора. Глупавите американци са направили ПРАВИТЕЛСТВЕН сайт. Официялен сайт на ПРАВИТЕЛСТВОТО на САЩ за ФПЧ и опасностите: https://www.epa.gov/pm-pollution/particulate-matter-pm-basics Може би Путин ги е подучил да си направят такъв сайт, че да бутнат Фандъкова и Бойко?
БАН няма нищо общо в случая. НИМХ не е част от БАН. За справки: Брънзов. Якето ми се оказа чуден сензор, ама малко трудно се занулява за следващо измерване: след едно ходене в софийската мъгла смръдне два дни на печка. Шапката общо взето също.
Отношението цена/качество е компромис с качеството, а най-доброто качество е компромис с цената. Ако една безкомпромисна измервателна станция струва $20000, дали щеше да е толкова масова, а? Едно е да стреляш с монохроматичен лазер в каквото мине покрай него, друго е да вземеш проба, да я загрееш до 20 градуса, за да се изпари мъглата и тогава да й направиш спектрален анализ, за да разбереш колко въглеродни, азотни окиси и какво евентуално друго има.
за да има мъгла трябват кондензационни ядра. Ако имаш много сажди- имаш много мъгла. За какво да я изпарявам мъглата? Специално в София ако започна да я изпарявам може да си "произведа" концентрирана сярна киселина и апаратурата ще замине или ще трябва да си търся сензори от доменна пещ или коксова батерия, примерно. За софийския въздух ще свършат добра работа.
Какво означават измерванията? Имаме основни ТРИ вида ФПЧ: ФПЧ 1 = PM1 или са ФПЧ с диаметър 1 микрон /Много опасни над нормата, от устата в белият дроб и директно в кръвният поток/ ФПЧ 2.5 = PM2.5 или са ФПЧ с диаметър 2.5 микрона /Много опасни над нормата, от устата в белият дроб/ ФПЧ 10 = PM 10 или са ФПЧ с диаметър 10 микрона /Много опасни над нормата, засядат в устата и носа / Официялен сайт на ПРАВИТЕЛСТВОТО на САЩ за ФПЧ и опасностите: https://www.epa.gov/pm-pollution/particulate-matter-pm-basics Или по просто: Ако пише PM1 - 12 µg / m³ това означава че, имаме 12 МИКРОграма частици в ЕДИН кубичен метър въздух с размер ЕДИН микрон. и т.н. PM1 в ug / m3 0-12 µg / m³: Качеството на въздуха се счита за задоволително, а замърсяването на въздуха представлява малък или никакъв риск. 12-35 µg / m³: Качеството на въздуха е приемливо, ако обаче са изложени в продължение на 24 часа, може да има умерено грижа за здравето на много малък брой хора, които са необичайно чувствителни към замърсяването на въздуха. 35-55 µg / m³: Членовете на чувствителните групи могат да изпитат ефекти върху здравето, ако са изложени в продължение на 24 часа. Широка част от хората няма вероятност да бъде засегната от излагане в продължение на 24 часа. 55-150 µg / m³: Всеки може да започне да изпитва последици за здравето си, ако е изложен за 24 часа. Членове на чувствителните групи могат да изпитат по-сериозни последици за здравето си от излагане в продължение на 24 часа. 150-250 µg / m³: Предупрждение за здравето ви: всеки може да изпита по-сериозни последици за здравето си, ако е изложен в продължение на 24 часа. 250-350 µg / m³: Предупрждение за здравето ви - ОПАСНО: ако сте изложени за 24 часа. Цялото население е вероятно да бъде засегнато при излагане в продължение на 24 часа в такава среда. 350-500 µg / m³: Предупрждение за здравето ви - МНОГО ОПАСНО: ако сте изложени за 24 часа. Цялото население е вероятно да бъде засегнато при излагане в продължение на 24 часа в такава среда. > 500 µg / m³: Напуснете зноната!!! Предупрждение за здравето ви - МНОГО ОПАСНО: ако сте изложени за 24 часа. Цялото население е вероятно да бъде засегнато при излагане в продължение на 24 часа в такава среда. -------------------------------------------- PM2.5 в ug / m3 0-12 µg / m³: Качеството на въздуха се счита за задоволително, а замърсяването на въздуха представлява малък или никакъв риск. 12-35 µg / m³: Качеството на въздуха е приемливо, ако обаче са изложени в продължение на 24 часа, може да има умерено грижа за здравето на много малък брой хора, които са необичайно чувствителни към замърсяването на въздуха. 35-55 µg / m³: Членовете на чувствителните групи могат да изпитат ефекти върху здравето, ако са изложени в продължение на 24 часа. Широка част от хората няма вероятност да бъде засегната от излагане в продължение на 24 часа. 55-150 µg / m³: Всеки може да започне да изпитва последици за здравето си, ако е изложен за 24 часа. Членове на чувствителните групи могат да изпитат по-сериозни последици за здравето си от излагане в продължение на 24 часа. 150-250 µg / m³: Предупрждение за здравето ви: всеки може да изпита по-сериозни последици за здравето си, ако е изложен в продължение на 24 часа. 250-350 µg / m³: Предупрждение за здравето ви - ОПАСНО: ако сте изложени за 24 часа. Цялото население е вероятно да бъде засегнато при излагане в продължение на 24 часа в такава среда. 350-500 µg / m³: Предупрждение за здравето ви - МНОГО ОПАСНО: ако сте изложени за 24 часа. Цялото население е вероятно да бъде засегнато при излагане в продължение на 24 часа в такава среда. > 500 µg / m³: Напуснете зноната!!! Предупрждение за здравето ви - МНОГО ОПАСНО: ако сте изложени за 24 часа. Цялото население е вероятно да бъде засегнато при излагане в продължение на 24 часа в такава среда. -------------------------------------------------- - PM10 в ug / m3 0-54 µg / m³: Качеството на въздуха се счита за задоволително, а замърсяването на въздуха представлява малък или никакъв риск. 54-154 µg / m³: Качеството на въздуха е приемливо, ако обаче са изложени в продължение на 24 часа, може да има умерено грижа за здравето на много малък брой хора, които са необичайно чувствителни към замърсяването на въздуха. 154-254 µg / m³: Членовете на чувствителните групи могат да изпитат ефекти върху здравето, ако са изложени в продължение на 24 часа. Широка част от хората няма вероятност да бъде засегната от излагане в продължение на 24 часа. 254-354 µg / m³: Всеки може да започне да изпитва последици за здравето си, ако е изложен за 24 часа. Членове на чувствителните групи могат да изпитат по-сериозни последици за здравето си от излагане в продължение на 24 часа. 354-424 µg / m³: Предупрждение за здравето ви - ОПАСНО: ако сте изложени за 24 часа. Цялото население е вероятно да бъде засегнато при излагане в продължение на 24 часа в такава среда. > 424 µg / m³: Напуснете зноната!!! Предупрждение за здравето ви - МНОГО ОПАСНО: ако сте изложени за 24 часа. Цялото население е вероятно да бъде засегнато при излагане в продължение на 24 часа в такава среда. Казвам се У ! Ако имате въпроси питайте. И накрая, няма значение какво показват сензорите, а как се чувствате и на какво ви мирише, дишате ли спокойно и приятно.
Значи, моделираме и изчисляваме замърсяването, където няма сензори (където електромер трудно оцелява, за метеосензор да не говорим) . Като във всяка числена задача задаваме начални условия: измерваме прахуляка на Копитото, измерваме прахуляка на вр. Мургаш, а също така и на Черни връх. Отчитаме вятъра и пускаме модела. След няколко часа тежки сметки моделът казва, че качеството на въздуха в Красна поляна е сходно с това на вр. Мусала. Моделът е коректен. Сметките също. Хроничният ви бронхит е плод на нездравословния ви начин на живот.
Въпроси към ГЕРБ нагаждачите: (Занимавам се с това професионално) 1. Вярвате ли че ВСИЧКИ сензори за прах. (Dust sensor) макар и евтини (около 20 $ ) са с 1000% грешка. (Аз не вярвам). 2. Вярвате ли че ВСИЧКИ сензори за прах мерят грешно, ама САМО нагоре т.е. те не мерят по погрешка,че въздуха е ултра чист. 3. Вярвате ли че ВСИЧКИ сензори за прах мерят ЕДНАКВО, ама грешно. Примерно всички показват само около 200 Единици замърсяване, а на БАН всички 22 сензора показват 20 ЕДИНИЦИ. 4. Защо няма ИЗМЕРВАНЕ в реално време всеки да го види, а има ПРОГНОЗА за бъдещи резултати. Факт от сайта на общината тук: https://www.sofia.bg/prognosis-fpch10 5. Защо на сайта на общината : https://www.sofia.bg/prognosis-fpch10 не пише какви са ФПЧ (Финни Прахови Частици). Имаме основни ТРИ вида ФПЧ: ФПЧ 1 = PM1 или са ФПЧ с диаметър 1 микрон /Много опасни над нормата, от устата в белият дроб и директно в кръвният поток/ ФПЧ 2.5 = PM2.5 или са ФПЧ с диаметър 2.5 микрона /Много опасни над нормата, от устата в белият дроб/ ФПЧ 10 = PM 10 или са ФПЧ с диаметър 10 микрона /Много опасни над нормата, засядат в устата и носа / Официялен сайт на ПРАВИТЕЛСТВОТО на САЩ за ФПЧ и опасностите: https://www.epa.gov/pm-pollution/particulate-matter-pm-basics Ето линк на кава база се правят тези измервтелни сензори. На картко : Сензорът е индустриялен, но процесора чрез който се събират даните му се пише софтуер. Сензорите са ЗАВОДСКИ калибрирани и са с грешка под 1 %, а не с грешка 100% или 1000%. И последно: ако сутринта е 1 градус, по обед е окол 2 градуса и вечерта е 1 градус - значи е студено. ако сутринта е 200 единици ФПЧ2.5, следобед са 180 ФПЧ и вечерта са 200 -значи въздуха е мръсен. Не е нужно да си записваме показанията. Ето линк на свободните "лоши" измервачи: https://airbg.info/map/ (Отваря се бавно, защото много хора гледат и нещо не вярват ) Ето един МНОГО скъп независим измервач: https://www.purpleair.com/map?opt=1/mAQI/a10/cC0&inc=314555&select=4362#9/42.4734/23.2187 Браво ГЕРБ! Нека минусите започнат сега!!!
Със сигурност ВСИЧКИ SDS011 при ~100% относителна влажност, по-известна като мъгла, са с ГОЛЯМА грешка. Тогава измерването им зависи повече от масата на водните капчици на кубичен метър, отколкото от масата на прахоляка. Да ти имам и професионалната работа.
Аз ползвам PMS7003 . Прочети спецификациите. Виж как се монтира в кутийка с ШИРОК влагов филтър. Конструирал съм си такава система. Мери вътре и вън в къщи. Отварям прозореца като има ФПЧ и мъгла и го затварям. В стаята няма мъгла, но изведнъж броят на ФПЧ скача. Казвам се У. Прати ми мейл ище ти пратя линкове :)
Не съм сигурен нито какво ползваш, нито какво измерваш. Факт е че airsofia.info използват SDS011. С филтър или без филтър, интересно ми е какво отчитат с кипящ чайник на входа, който доставя обикновена дестилирана водица. Съвсем отделен въпрос е, че влагата не съществува просто ей така самостоятелно, а се смесва със замърсителите и влаговият филтър я улавя заедно с тях. Освен ако имаш специален филтър, защото евтините по $5 едва ли вършат качествена работа.
На Орлов мост до караулката Ладата Нива раждяса бе ни кабели към нещо нито някой я е виждал да я припалват нито някой влиза вътре .Седи като паметник а на таблото планиски въдух а колите пъплят едва едва .Какви датчици какви 5 лева кой знае какъв софтуер е сложен уж има връзка с тях ама на най.
Дала е общината 500к за монтиране. Там са потънали парите. Кой знае дали датчиците не са същите китайски модули, който имам и аз вкъщи за по 100лв.
Този тогава да ми отговори защо след като нося маска за ФПЧ и би трябвало с нея да изкарвам до смяна филтъра 59 часа филтъра изкарва едвам 40 часа иначе няма замърсяване над нормата ! Тези глупости може да ги говори на баба си този пишманучен !
Тези с минусите искрено им пожелавам да имат дихателни проблеми през цял живот щом смятат ,че въздуха е чист ! Същото пожелавам и на децата и на внуците им и на цялата им рода която живее в СФ !
За по-сигурно можеш да си запалиш къщата, за да ми изгори плевнята. Б@си, вместо да пожелаеш чист въздух на всички...
Дир, защо не направите интервю с някой НЕзависим и не на държавна и общинска заплата. Казали са му на този пич: Говори да оправиш нещата, че при следващите съкращения си отлетял. И той говори глупости.
И през 1986-та през зимата имаше много гъcта мъгла в Cофия - а нямаше два милиона коли и два милиона жители, и през вcяка зима има гъcта мъгла в Cофия! Защото е обградена от планини. Кух народ овчи
Защо тези сензори ,датчици или там каквото и да е преди 2 години ги местихте в най чистите части в града заради санкциите от Брюксел и сега отчитат планински въздух вместо да са разположени на невралгичните места а те са сложени там където каже циганската кметица и Бойко
Никога не чета дълги статии. Никога. Само знам, че софия е един канал. Хубаво е, че живея в морски град.
Знам cамо че в морcкия град, чуек cи мъжкар ако cи c aнцунг адидаc, Бе Им Вйе и обръcната празна кратуна - да та видят на главната, чуек, къф катил cи, чуек. В морcкия град животът е cпрял през 1992-ра и там cи cтои и ни мърда, чуек
Днес еко лаячите много утихнали изглеждат може би защото духна ветрец в котловината или защото разобличиха фалшивите им измервания !!!
Не cе научиха "cофиянците" от Бургаc, Cтара Загора, Хаcково или Шумен, да правят разлика между мъгла и cмог. По родните им меcта няма явление като мъгла и cега - cмог, та cмог...
Ей така едно време поровете лъжеха за Чернобил. Нищо не се е променило. Наследниците на поровете ни лъжат сега. Лъжат за боклука, който внасят за горене. Пазят избирателите си от гетата, които горят гадости. Едни и същи сензори отчитат по цял свят. В последните време София е в топ 10 на най-мръсните градове в света. Заедно с мегаполисите от Азия, където живеят мноооого хора. В София са милион и половина и се конкурира по замърсяване с Пекин... ЛЪЖИТЕ ВИ СА ПЛОСКИ!!!
БАН отчита по- малко, защото така им е изгодно на тези шмекери!
Това дрънкало с много приказки и увъртания успя да каже... Нищо. Лоукост сензори дрън дрън. Били по неточни от техните скъпи сензори, които би трябвало да мерят точно защото Общината била дала 500 000 лева за тяй
Аз мисля като тоя пич от интервюто. София е пълна с всякакви тъпаци дето си мразят живота и плюят по всичко. Аз си дишам спокойно и всичко ми е ок.
Ти от село София и Тикваленд излизал ли си? Живял съм в 3 града по-населени и големи от София и във всичките въздуха е 100 пъти по-чист.
А защо слагат станциите по парковете тези смешници? Евтините сензори сс си ОК. София е толкова мръсна, че се усеща и без техника. Въздуха просто не става за дишане последните 5 години.
Като ви знам обществените поръчки. Това че сте дали 500 000 за 22 сензора или по 22 727 лева за сензор (ба тия сензори), нищо не значи. Взели са едни хора едни пари и са внесли от евтините, че да има за джоба. Така че не вярвам аз пък ако ще и Тома Неверни да ми викат.
за какви учени от БАН се говори? НИМХ не е от БАН вече...
За разликата между скъпите и евтини сензори и защо НИМХ отчита много по-слабо замърсяване в София
Антон Петров разработва нов модел за проследяване на всеки замърсител, който да действа като система за ранно предупреждение
Обратно в новината