Коментари - "Войната в Украйна не може да се реши на фронта" | dnes.dir.bg
назад

"Войната в Украйна не може да се реши на фронта"

За да настъпи край на войната, Украйна трябва да се подготви за преговори с Русия, смята американският политолог Самюъл Чарап

Обратно в новината
| Автор: DW

Коментари - "Войната в Украйна не може да се реши на фронта" | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

"Евроатлантически фашизъм" - думите трябва да имат смисъл, иначе отново е долнопробна пропаганда. И какви са аргументите за това? За фашизоидния путинизъм може много да се говори - първо доказателство за това: унищожаване на собствения народ и нахлуване в суверенна държава за унищожаването на нейната нация.

В коя суверенна държава е "нахлула" руската федерация? В Донбас иначе две независими държави - Луганската и Донецката републики, върху които Киев не упражняваше контрол в продължение на почти десетилетие. Тези две републики поискаха военна помощ за защита от правителството на бившата си държава. Тази помощ е изцяло в рамките на устава на ООН. Никой не е "нахлувал" бъде.

Ама как така Руската Федерация щяла да нападне ЕС? Нали всички от ЕС са в НАТО! То нали пази? И защо Русия да напада НАТО и да умрат всички? Защо би го направила?

За нуждите на евроатлантическата пропаганда. НАТО няма нито една отбранителна война, но винаги заявява, че били миротворци...

Еврофашистка му работа. Мине се не мине две-три поколения и айде пак на изток. Руснака им строши главите, следват преговори и мир два-три поколения. И после пак. Руските земи са наторени с милиони еврофашистка тор през вековете.

"Ролята на ЕС за разпалването на омраза към Русия и руснаците е водеща." Така е, но не беше достатъчно. Тази политика трябва да продължи до пълното разпадане на Руската Кочина.

Шило

Аз съгласен на укрите да се предадат украинските територии. Наистина тогава ще има мир. Териториите, които Украйна е имала в края на 1917 година. Всичко останало е окупирана от укрите територия на Русия, Полша, Унгария, Молдова.Искат декомунизация? Това включва отказ всички придобивки от времето на СССР. Нали така? Значи, Украйна трябва да бъде в териториите си от тогава, когато е започнала да бъде някаква форма на държава-1917 -1918 година.

е ти направо вкара всички в тъча ми то тогава и полша ще е част от Русия и германия, така е било преди края на първата световна война и преди революцията

Шило

Дъа не бъдем максималисти. Все пак да оставим нещата такива, каквито са били в края на 1917 година. Все пак, укрите искат само декомунизация, не и деимпериализация

Украйна не е в правото си да поставя условия, вече загуби всичко което е зад фронтовата линия.

Как върви перемогата?

На принципа-Шефа им рече хайде де-пАри нема-действайте!

Войната ще се реши на фронта. Преговори след капитулация.

"ЕС допусна и разпали тази война." Кво ти пука, нали орките мрат.

Ролята на ЕС за разпалването на омраза към Русия и руснаците е водеща. Анти руската пропаганда и реторика започна поне 10 години преди преврата в Киев.

Преговори след изборите в Путлеристан. То и така нямат избори, а цирк, но да не му вдигат акциите излишно преди тях.

Русия не веднъж беше лъгана от поетите ангажименти в този конфликт, така че "целите на военната операция ще бъдат достигнати", преговорите са после, но по условията на Москва!

Жалко за руснаците и украинците.

Путин загуби войната. Мъкааа...

Ми прочете ли че Унгария и Полша со точат ножовете да си отрежат от Украйна.Статията е малко по надолу от тази.

да реши терора на евреите срещу палестинците извън фронтс

"Европейските политици трябва да забравят омразата си към руснаците и да заживеят с тях като добри съседи." Няма шанс това да стане. Ние европейците обичаме хората, но мразим рашизма. Това никога няма да се промени.

Това което си написал е расизъм. Но разбира се като истински "европеец" ти си и неприкрит расист.

ЕС допусна и разпали тази война.

Аз с такива "експерти" се оправям много лесно във фирмата. Давам му бюджет, давам му срок и ако не постигне мир до уречения ден му взимам всичко, включително и "главата". ...И разко спират да говорят глупости.

Както този анализатор и всички европейски лидери ни убедиха,а и ние знаем добре Русия със сигурност ще нападне ЕС,защото е наясно,че НАТО не дава никакви гаранции за сигурността на членовете си. Именно тази несъстоятелност на НАТО гарантира бъдещи руски агресии в ЕС. Затова е нужно България да се въоръжава и оправя сама и да не разчита на съюзи като НАТО и ЕС които не работят.

Русия спокойно може да си воюва още 10+ години, докато Путин не умре и дойде някой дето или ще спре войната или някой като Жириновски дето направо ще приключи Украйна, до последния Украинец също така. Украйна обаче не може да си позволи по-горното, защото няма хора, няма пари и без Западналите вече да бяха приключили. И докато пари могат да се печатат и да им дават, то хора не могат да ги произвеждат като реплики все още. Това са реалностите. Фантазиите ги оставяме на жълтите шизофреници дето сега ще налазят статията.

Европейските политици трябва да забравят омразата си към руснаците и да заживеят с тях като добри съседи. Нищо друго няма да помогне.

Добре, но първо да се изтеглят от окупираните съседи! А?

Там хората решиха по недвусмислен начин, че желаят да са руски граждани и по още по-недвусмислен начин, че не желаят повече да са слуги на киевската хунта. От къде да се изтеглят, като самите те живеят там.

Ако съседа ти е долна мутра, как ще живееш спокойно с него? Най-добре с тигана и го копаш в градинката.

"ЕС трябва да се откаже от маниакалната си цел да унищожи Русия и да подчини руснаците." И защо ще се отказва?

Шило

Щот фалира бе, теле!

ами ще се моли за снизхождение! Путин от 2007 им приказва да не напредва НАТО, ама кой да чуе! Алчността на Запада, където единствената Голяма Ценност са Парите, ще му изяде главата!

Зърновносител съм. От човешка гледна точка е хубаво да има мир и разбирателство. От финансова, предпочитам да продължават да се избиват. Който разбрал - разбрал!

На практика войната е приключила, Русия окупира териториите, които искаше, и търпеливо очаква капитулацията на Киев, другото са формални подписи.

Лекичко ни подготвят за логичния край на поредната антируска война.

ЕС трябва да се откаже от маниакалната си цел да унищожи Русия и да подчини руснаците. САЩ нямат жизнени интереси в тази част на света. Политиката на САЩ спрямо Руската федерация се формира в ЕС. Тях слушат американците. Не случайно превратът в Киев през 2014г. беше разпален именно от ЕС политици и остана в историята под името "евро-майдан".

Преговори би означавало, че Русия не може да спечели война срещу много по-слаба държава от нея. А видиш ли тръгнали да се дървят да НАТО. Лошо, орки, лошо!

От статията за пореден път става ясно, че войната не е между Украйна и Русия, а между НАТО и Русия. Как може Германия и САЩ да решават кога е момента за преговори, а Украйна, като участник във войната да не може?

започна войната. Което е пряко признание от страна русофилистиците, че Путин и Русия воюват с НАТО.

НАТО влиза и за три дни орките са обратно в смърдящата кочина.

Шило

С кво ще влезе? Вече техниката им е в металургичните комбинати на Русия.

В лудницата пак са ви пуснали нета :-).

Влиза и не излиза никога…живи

Туй и по американските филми не съм го гледал.

Ако Русия победи Украйна, Украйна престава да съществува. А ако Украйна победи Русия, Украйна просто си остава същата. Изборът за украинците е очевиден...

Ами нещата дето казвате са ясни на всеки нормален човек :-). Русия спокойно може да си воюва още 10+ години, докато Путин не умре и дойде някой дето или ще спре войната или някой като Жириновски дето направо ще приключи Украйна, до последния Украинец също така. Украйна обаче не може да си позволи по-горното, защото няма хора, няма пари и без Западналите вече да бяха приключили. И докато пари могат да се печатат и да им дават, то хора не могат да ги произвеждат като реплики все още. Това са реалностите. Фантазиите ги оставяме на жълтите шизофреници дето сега ще налазят статията.

Коментарът ми беше за под коментара на "Bad Face", не тук, грешка :-).

Шило

Че тя престана да съществува, само ти и не си разбрал? Източните части са на руска издръжка, западните- на САЩ и компания.

Победи Русия?Е как ще стане?

Рискът Русия да нападне отново обаче съществува при всички положения, признава Чарап. Москва ще остане потенциална заплаха за Украйна и останалите си съседи без значение как ще приключи войната.

Разбира се, че може! Но след още милиони жертви и не в полза на Украйна.

Щом запада заговори за преговори,значи капитулацията на Украйна е близо !

Украйна отдавна не воюва с Русия! Русия няма пари да си посрещне дори елементарните нужди за да отговаря на изискването да бъде държава. 1 долар е 100 рубли, повече какво да кажем. рашистите я превърнаха в ЧВК която действа съгласно указанията на тези които й плащат. Жалко за народа които я обитава и трябва да умира за частните интереси на една шепа олигарси.

При нас 97-ма година беше стигнал 3000 лв, това мнение е меко казано неуместно!

Русия никога не е воювала с Украйна! По нея стрелят натовски войници, преоблечени в украинска униформа, с натовски ракети и снаряди! Да си кажем истината! Е, воюват и доста зомбирани украинци! На това трябва да се сложи край! Както на нездравата идея, че Крим ще бъде натовска база! След победата!

за сметка на това бензина на български пари е 90 стотинки хляба е 60 стотинки месото е околр 3,50 и всички други продукти са в пъти по евтини и по качествени от това което ти плюскаш у кочината си. така че евро там долари мое си ги навреш у миризливия раз пран пърдак. в япония еврото и дооара са още по скъпи... ББААХАХА

Понеже няма пАри за снаряди? Затова ли няма да се реши на фронта? Само да попитам-кой настъпва? Да, помалко, но все пак настъпва! И с фашистка Германия не беше бързо! Има време! И пълната Победа няма да знаем за кого ще бъде!

Откъде намирате пропутински западни коментатори? Украйна трябвало да преговаря. На прост език да дава териториите си на джужаците, че те да се подготвят спокойно за заграбването на следващата държава. България ли е?

винаги се намират жадни за пари подлоги, които и майка си са готови да предадат!

На нормално расъждаващите казвате проруски?

Накратко, Русия и нейните източни партньори НЕ могат да победят Украйна на фронта. Русия в момента са в добра позиция да обсъждат с Киев потенциални преговори и капитулация. След година, може да бъде късно за това и всичко да бъде диктувано от Вашингтон без каквито и да е преговори.

По скоро пиндосите и западната пасмина оставят Украйна на произвола на съдбата, след като ги подлъгаха в една обречена война!

Накратко, мисленето и анализа не са ти силната страна, хаха

Русия отдавна не воюва с Украйна! Украйна няма пари да си посрещне дори елементарните нужди за да отговаря на изискването да бъде държава. Бандеровците я превърнаха в ЧВК която действа съгласно указанията на тези които и плащат. Жалко за народа които я обитава и трябва да умира за чужди интереси.

Ако Украйна иска да съществува трябва да се бие, ако иска да е част от русия да се предава, елементарен избор.

Шило

Бягай да помагаш, че вече мръвка няма в украинската армия.

Помагам с каквото мога, украйна го заслужава!

Можеш и повече. Троленето не е помощ

Елементарно Ватсон.Ако продължи ще изчезне.

Шило

Западът не може да реши проблемите на Украйна на фронта. Що ли? Умора, загубите на пари и оръжие, както и загубите в жива сила на укрите. При положение, че тогава, когато имаха свежи сили, голям брой жива сила и пълни скрадове с оръжие, укрите нищо не постигнаха, на какво се надяват в тази битка на изтощение? Най-големият донор на Укрорайха- САЩ вече има доста проблеми и то не само по света, а и вътрешни. Байдън, дали ще гаси пожава в Украйна или ще се занимава с проблемите на близкия си съюзник Израел и вътрешните си проблеми с Тексас?

още не е дошъл моментът за преговори.Има още хляб в Украинците. Меркел призна,че Минските договори са били само за парлама,за да се проточи времето и Украина да се подготви за война. Тази война можеше да се предотварти няколко пъти.Ама явно няма файда.

Това означава, че Русия не може да спечели война срещу много по-слаба държава от нея. Лошо, орки, лошо!

Шило

Щот Дир цитират някакъв ЧОрап

Хайде сега, дира ти е виновен, че не са в Киев за 3 дни...

Шило

Не са поискали, не са отишли. Бяха до Киев спряха докато течаха прегоровите, Джонсът нареди на укрите- водете война и руснаците се прегрупираха. Война-война. Дотук укрорайха загуби половината от населението си, индустриалната си част, пристанищата и корабите.

Това означава, че си малумен! :)

Войната убива и живота е много труден . В БГ няма война , а живота също не е лесен !

Ще стане това, което НАТО реши. Ако НАТО каже преговори, ще има преговори. Ако НАТО каже унищожение на орките, ще има унищожение на орките. Това е истината.

Така ли каза Телевизора. Коя беше жрицата, Цветанка или Цънцърка, а?

Натовско разузнаване, натовска бойна техника, натовски инструктори, натовски боеприпаси, натовски пари, натовски наемници-терористи и хохолско пушечно месо. Претърпяха пълен разгром от руската армия. Тотален разгром.

До тук с истината...

Коментар с кратък живот :)

Както винаги, похвалих DW, че е най-обективната, най-яката и всичко най-най-на медия, а те взеха, че ми изтриха коментара, тюх!

Русия предложила мир на Украйна, но Борис Джонсън отсякъл: Хайде просто да воюваме 26.11.23 Лидерът на фракцията "Слуга на народа" във Върховната рада на Украйна Давид Арахамия, който ръководеше делегацията на Киев в преговорите с Русия, заяви, че през пролетта на 2022 г. руската делегация е предложила да прекрати войната, ако Украйна се откаже да се присъедини към НАТО. "Те наистина се надяваха почти до последно, че ще ни накарат да подпишем такова споразумение, че ще приемем неутралитет. Това беше най-голямото нещо за тях. Бяха готови да прекратят войната, ако ние приемем - както някога Финландия - неутралитет и поемем ангажимент, че няма да се присъединим към НАТО. Всъщност ключовият момент беше това", каза Арахамия в интервю за журналистката от телевизионния канал 1+1 Наталия Мосейчук (цитат по "Украинская правда"). Изявлението на Давид Арахамия, че войната е можела да приключи през пролетта на 2022 г., ако Украйна се е съгласила на неутрален статут и е подписала мирен договор въз основа на него, повдига огромен брой въпроси, пише украинското издание "Страна", цитирано от Dir.bg Въз основа на наличната в медиите и от други източници информация, по това време Русия в замяна на неутралния статут на Украйна (отказ от присъединяване към НАТО) е била готова да напусне без бой всички територии, завзети след 24 февруари 2022 г. Нещо повече, ако вярваме на бившия германски канцлер Герхард Шрьодер, Русия е била готова да върне целия Донбас на Украйна при условията на широка автономия по модела на Южен Тирол в Италия. Тоест Украйна щеше да освободи почти всички свои територии (с изключение на Крим) фактически без бой. Много хиляди цивилни граждани и военнослужещи, които загинаха след април 2022 г., щяха да са живи. Украйна, без да загуби нито един войник, щеше да си върне регионите, които ВСУ се опита да освободи тази година с тежки загуби и без особен успех по време на контранастъплението. Що се отнася до НАТО, Украйна все още няма гаранции за присъединяване към Алианса. Така че защо украинските власти се отказаха от толкова изгоден договор през пролетта на 2022 г.? Арахамия привежда два аргумента: първо, трябваше да се промени конституцията, и второ, нямаше доверие в руснаците, че ще спазват споразуменията. И двата аргумента са, меко казано, двусмислени. Да, по време на военно положение е забранено да се променя конституцията, но при желание е било възможно да се намери изход - в крайна сметка това е технически проблем, ако има политическа воля (а щом като украинските власти изобщо са преговаряли за това, те са виждали някакви възможности). А що се отнася до доверието - това е още по-странна теза, тъй като според споразумението не Украйна трябваше да изтегли войските си, а Русия. И то само в замяна на решение за неутрален статут, което след това можеше да бъде преиграно по всяко време. Следователно в този случай въпросът за доверието и въпросът дали "ще ни метнат или не" е стоял преди всичко пред Москва, а не пред Киев. По-късно украинските власти посочиха друга причина за отказа - трагедията в Буча. Ако си спомним обаче изявленията на Зеленски по онова време, веднага след трагедията той заяви, че все още е необходимо да се преговаря с Русия. "Всяка такава трагедия, всяка такава Буча ще ви удари по ръцете при едни или други преговори. Но вие трябва да намерите възможности за такива стъпки", заяви Зеленски на 5 април 2022 г. Едва по-късно изявленията му станаха по-категорични. Затова обикновено сред основните мотиви на президента да откаже да сключи споразумения с Путин през 2022 г. е фактът, че той (може би под влияние на аргументите и обещанията на западните съюзници) е стигнал до извода, че Русия не е готова за голяма война и затова Украйна с помощта на Запада може напълно да разгроми руската армия и да диктува на Москва свои мирни условия, които да предвиждат изтегляне на руските войски до границите от 1991 г., изплащане на репарации и т.н. Тоест, образно казано, Зеленски е избрал жерава в небето вместо синигер в ръката. В същото време за всички, които си спомнят ситуацията в началото на април 2022 г., е трудно да повярват, че тогава украинските власти са могли да изпитват толкова голям оптимизъм. Руската армия, след като изтегли войските си от северната част на Украйна, започна настъпление на изток - в Харковска, Донецка и Луганска област; руските войски продължаваха да напредват в напълно обкръжения Мариупол. Украинската армия изпитваше все по-голям глад за боеприпаси. Първите доставки на западни гаубици и снаряди за тях започнаха едва в средата на април. А РСЗУ HIMARS се появиха едва през юни. По това време никой изобщо не говореше за доставки на западни танкове и ракети с далечен обсег на действие. А САЩ дори блокираха доставките на съветски самолети. В самата Русия нямаше никакви признаци за вътрешни сътресения. Напротив, беше ясно, че нейната икономика не се е сринала под ударите на санкциите и е издържала на основната тежест на удара. При тези условия изглежда почти невероятно, че Зеленски би могъл да откаже изключително привлекателния "синигер" под формата на изтегляне на войските на Русия от почти всички завзети от Украйна територии без бой, вярвайки във възможността да получи "жерава" под формата на капитулация на Москва (което, както знаем, досега не се е случило). Сигурно е имало някакви форсмажорни обстоятелства, които са накарали Киев да отхвърли толкова благоприятни условия за приключване на войната още през пролетта на 2022 г. Какви са били тези обстоятелства, става ясно от същото интервю с Арахамия. Той разказа, че тогавашният британски премиер Борис Джонсън е дошъл в Киев и е казал, че "изобщо няма да подписваме нищо с тях, хайде просто да воюваме". Възниква въпросът - какво точно е имал предвид Джонсън с думите "няма да подписваме нищо с тях"? Отговорът може да бъде само един: западните държави са отказали да дадат съвместни с Русия гаранции за сигурността на Украйна, които трябваше да бъдат приложени към мирния договор и споразумението за неутрален статут. За това говори и Арахамия в интервюто: "Западните съюзници ни посъветваха да не се съгласяваме на ефимерни гаранции за сигурност, които по това време изобщо беше невъзможно да бъдат дадени". Гаранциите за сигурност съгласно тогавашния план трябваше да бъдат дадени от Русия, водещите западни държави и редица други големи световни сили, припомня "Страна". Но ако страните от НАТО откажат да дадат гаранции и ги дадат само Русия и евентуално Китай и Турция, това всъщност би означавало пълно прекъсване на отношенията на Украйна със западния свят. Което, разбира се, Зеленски не би могъл да направи. С други думи, именно позицията на западните съюзници "дайте просто да се бием" е оказала решаващо влияние върху решението на украинските власти да се откажат от споразуменията с Руската федерация през пролетта на 2022 г. В тази връзка един от основните въпроси, свързани с по-нататъшното развитие на събитията, е дали тази позиция на Запада вече се е променила. Напоследък в средствата за масова информация непрекъснато се публикува информация, че лидерите на САЩ и ЕС уж активно притискат украинските власти да преговарят с Русия. Официално потвърждение за това обаче няма - само информация, която се позовава на определени източници. Публично както украинските власти, така и властите на западните държави подчертават, че не са готови на компромис с Русия и изискват изтегляне на войските до границите от 1991 г. Реалното състояние на ситуацията до голяма степен ще стане ясно от военната и финансовата помощ, предоставяна от съюзниците - ако тя наистина ще бъде значително ограничена (както прогнозират редица медии), то има признаци, че концепцията на Запада се е променила в сравнение с пролетта на 2022 г. Що се отнася до позицията на Киев, тя отново беше очертана в същото интервю от Арахамия, като заяви, че в момента преговорите не са благоприятни, защото "нашата преговорна позиция е много лоша". Но за кого работи времето? Ако през 2022 г. е имало възможност да се сложи край на войната, като се освободи почти цялата територия на страната без бой в замяна на неутрален статут, то сега тези възможности са изчезнали. А алтернативата е съвсем различна - дълга война с всички нейни жертви и рискове или мир/примирие по фронтовата линия с фактическо укрепване на руския контрол върху завладените територии (като не е изключено това да бъде съпроводено с допълнителни изисквания под формата на същия неутрален статут, например). Основният въпрос е какви ще бъдат условията и преговорната позиция в бъдеще и дали украинските власти имат ясното съзнание, че те може да се окажат още по-лоши, отколкото са сега, пише в заключение "Страна".

Войната в Украйна може да се реши на фронта, но само ако спрат с военните помощи. Що се отнася до преговорите, възможен е и такъв вариант, но вече условията ще бъдат изцяло диктувани от руснаците, като те в никакъв случай няма да бъдат договаряни със Зеленски и антоража му. Едно е ясно, и в двата случая ще бъдат спестени много ненужни жертви и от двете страни.

Преговори с Рашистката Кочина НЕ може да има, защото - както е казал великият Бисмарк - "договорите с орките не струват и хартията на която са написани".

А Телевизора каза ли ти, какво се случи след това, с Хитлер, или само за Бисмарка ти каза?

Хммм, с кой, със съюзника на Сталин ли? Чувал ли си за пакта Рибентроп - Молотов нищожество?

Като неможе да има преговори няма да има Усрайна.Полша една част ,другата Русия и дотам.