Коментари - Става ли се мъж в казармата? | dnes.dir.bg
назад

Става ли се мъж в казармата?

През известно време започва да се говори за връщане на задължителната казарма. Фитилът пали все ВМРО – и по-конкретно лидерът им Красимир Каракачанов.

Обратно в новината
| Автор : Виктор Стефанов

Коментари - Става ли се мъж в казармата? | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Служих през 1960-1962 г. в гр. Казанлък III Казармен район /Обща ограда със Завод 10 / под. 75810 Там бяха дислоцирани сапьорна рота , гаубичен 122 мм и зенитен дивизион -оръдия 57 мм. Аз бях във Взвод за управление радиотелеграфист. Втората година к-р на радио отделение . Денонощно приемахме по радио ПВО обстановката подавана от радиолокатора в с. Труд , до Пловдив. В Казанлък тогава беше 5-та танкова бригада .Командир , на зенитния дивизион беше подполковник Попов , на ВУ капитан Петров . Спомням си един батареен к-р , капитан Кържанов ! Старшини бяха Монгов , Димитров , сержант Бакалов . Радиостанции Р-104 , Р-109 , приемник Р-311. Имаше и стар немски предавател TELEFUNKEN , радиоприемник Torn. E. b , които работеха безотказно. Били са на служба преди 9 септември. В службата имаше трудни , унизителни моменти , друг път се случваха забавни , весели , смешни. Имаше случаи на самоубийства. Най-важното според мен , което остава в ума , в душата на служилия човек е безкористното приятелството , което се създава в казармата . След това отлитат десетки години , но спомените са винаги у нас, свежи , незабравими , все едно, че са се случили вчера . После в живота , такова приятелство няма да ти се случи никога. Накрая искам да разкажа една весела история при провеждане на вечерна проверка от старшина Димитров . Мой съученик от гимназията , в случая ефрейтор Георгиев , мерач на оръдие , е застанал неуставно , леко разкрачен и с ръце отзад на дупето. Старшината Димитров вижда това и на висок глас му заповядва да застане както повелява Устава , защото “ Ефрейтора Георгиев , не си дръжте ръцете на гъзът , защото ще ги закова с един дълъг гвоздей, барабар с мъдете и само муят ти , ще се мятка ! “

Служих през 1960-1962 г. в гр. Казанлък III Казармен район /Обща ограда със Завод 10 / под. 75810 Там бяха дислоцирани сапьорна рота , гаубичен 122 мм и зенитен дивизион -оръдия 57 мм. Аз бях във Взвод за управление радиотелеграфист. Втората година к-р на радио отделение . Денонощно приемахме по радио ПВО обстановката подавана от радиолокатора в с. Труд , до Пловдив. В Казанлък тогава беше 5-та танкова бригада .Командир , на зенитния дивизион беше подполковник Попов , на ВУ капитан Петров . Спомням си един батареен к-р , капитан Кържанов ! Старшини бяха Монгов , Димитров , сержант Бакалов . Радиостанции Р-104 , Р-109 , приемник Р-311. Имаше и стар немски предавател TELEFUNKEN , радиоприемник Torn. E. b , които работеха безотказно. Били са на служба преди 9 септември. В службата имаше трудни , унизителни моменти , друг път се случваха забавни , весели , смешни. Имаше случаи на самоубийства. Най-важното според мен , което остава в ума , в душата на служилия човек е безкористното приятелството , което се създава в казармата . След това отлитат десетки години , но спомените са винаги у нас, свежи , незабравими , все едно, че са се случили вчера . После в живота , такова приятелство няма да ти се случи никога. Накрая искам да разкажа една весела история при провеждане на вечерна проверка от старшина Димитров . Мой съученик от гимназията , в случая ефрейтор Георгиев , мерач на оръдие , е застанал неуставно , леко разкрачен и с ръце отзад на дупето. Старшината Димитров вижда това и на висок глас му заповядва да застане както повелява Устава , защото “ Ефрейтора Георгиев , не си дръжте ръцете на гъзът , защото ще ги закова с един дълъг гвоздей, барабар с мъдете и само муят ти , ще се мятка ! “

Да ТРЯБВА .НАЙ ГОЛЯМАТА АРМИЯ НА ЕВРОПА БЕШЕ. А СЕГА ВОЕННИЯТ ОРКЕСТЪР НА РУСИЯ Е ПО ГОЛЯМ ОТ НАЩА АРМИЯ.

Има 8000 некомлектованост на армията. Няма желаещи за кадрови войници. Затова говорят за казарма. По бойните поделения няма повече от 16000. Това е нищо. Където с тях ,там и без тях.

Могат ли да обяснят следните неща: 1.Защо изпуснаха момента да задържат младите в България? 2.Защо след училището, голям процент са неграмотни, наркозависими и безработни? 3.Защо за почти 30 години затриха армията и поделенията, а сега ще пробват да решат абсурдната задача да върнат наборната военна служба? Отговорът е ЧЕШАТ СИ ЕЗИЦИТЕ, нацията изчезва...

Старите войници ши тъ клатят като гладен циганин зряла джанка..........

трябва да бъдат кастрирани и да им бъдат отрязани лъжливите езици!!! Сигурно не си помирисвал партенка и никога не си бил войник, гнидо!

В коментарите към тази статия често пъти се дава за пример Израел, където служат и мъжете, и жените. Позволете да съм работил в Израел и да знам каква е тяхната казарма. Военната служба там е наборна, 3 години, като след това всяка година имат по 1 месец запас. Там войниците са на работа 8 часа и след работа се прибират и спят в домовете си. Честа гледка е да ги видиш как се прибират по улицата, заедно с оръжието, което носят със себе си и държат вкъщи, в готовност да реагират, защото страната воюва, откакто е създадена. След работа много от тях работят като сервитьори и др. по ресторантите. Нито има общи затвори, като българските казарми, нито има делене на "стари кучета" и "КИР-ове" (КИР - културно-интелигентен редник; общо жаргонно казармено название на новобранците, използвано от старите войници, които са предимно с основно или никакво образование), нито има издевателства и унижения от страна на старите спрямо младите и от страна на командния състав спрямо всички войници. Няма мерене на помещението с кибритена клечка. Няма псувни на майка, побоища и тормоз. Точно тези простотии отличават българската казарма-затвор от израелската високо ефективна армия, която е успяла да отблъсне нападение на всички съседи през 1948 г.

Много зависи къде служиш. И принципа е прост - с какъвто се събереш - такъв ставаш. Ако служиш като трудовак ще придобиеш навиците на бай Мангал. Именно поради тази причина политически неблагонадеждните българчета ги прашаха да служат в Строителни войски, където основно служеха турци и цигани. А "избраните" - в ШЗО. вярно, че много от тях ставаха за посмешище когато отиваха втората година по частите, но такава беше системата. "В казармата влизат различно умни, а излизат еднаккво тъпи" - този девиз беше основен в пшоделенията тип "кашимерия". Да, имаше и по-елитни поделения - десантчици, ракетчици, ПВО, морските, но там се изисква или много добра физическа подготовка, или осожени знания. И не всеки може да издържи. Военна подготовка е необходима. Една година ли, по-малко ли, зависи за какво те подготвят. Но тя да бъде на ниво. От подготвени офицери и сержанти, по добре изпипана методина. А като гледам физиономията на началника на ГЩ, просто не ми се вярва че такова нещо може да се случи. И още нещо. Ако военната служба е доброволна тя трябв ада носи някои предимства. Дали за работа като държавен служител, дали за право да се носи оръжие (вкл. и ловно), дали някакви други преференции, напр. за работа в МВР или армията, но нещо трябв ада има. Иначе кой нормален българин ще ходи да си губи времето 1 или 2 години. И армията ще се напълни с турци и цигани. Даже само с цигани.

Не, не се става, освен ако под мъж не се разбира безмозъчен идиот, който като "заек" е търпял купища безчинства, а като "стар" си го е изкарал с тройна злоба на новото попълнение. Родната казарма е синоним на крайна мизерия, глад, допотопна техника и въоръжение, наряди през ден и затъпяване.

Виж ся,че си бил неграмотен и си бил в строителни войски е държавна работа!!!на НЕГРАМОТНИТЕ,биля лопатите им бяха бонус

Само във фитнеса и козметичния салон се става мъж..

Освен мъж и друго се става там.

Мъж не се става, служил съм. Ротния ми беше 3 пъти по дебел от мен и поне толкова по-тъп. Единственото което там може да научиш, а другаде не, е че може човек без грам мозък, възпитание и обноски, може да управлява десетки хора без да могат по никакъв начин да спасят достойнството си, да проявят инициатива и т.н.

Се ночи То па сия не е така в политиката,а?!

но в казармата беше задължително да влезеш, а в политиката не е. Това е разликата иначе е вярно

к'во каза? на какъв език пишеш умньо?

Истината е, че задължителната служба в казармата създава много работни места: шивачи на униформи, производители на храни, лекари, строители, поддържащи служби, сетоводители и много, много други. Тези държавници ако имат акъл веднага ще въведат задължителна служба. От една страна мамините лигльовци ще посвикнат с "околната среда" извън мамините лиготии, от друга страна ще намалим безработицата!

Справедливостта е много относително понятие и в тази връзка ще направя едно сравнение. Аз съм бил в казармата точно 2 год. и три месеца, като съм ползвал 20 календарни дни отпуска. Бил съм в казармата, по 24 часа на денонощие, а не като сегашните военни по 8 часа. Ето е моята сметка: Военни - 249 работни дни, минус 40 дни отпуска, по 8 часа на ден е равно на 1672 часа на година, която се признава за първа категория труд. Срочно служещия има 365 дни минус 10 дни отпуска за годината, по 24 часа на ден е равно на 8520 часа на година, която се признава за една година трета категория труд. По тези изчисления, следва да ми се признае за военната ми служба 11.4 години първа категория труд, а не 2.3 години трета категория труд.

Става ли се мъж в казармата? - СТАВА СЕ, ама не всички! Някои СТАВАТ ЖЕНИ!

Добър ден. Мнението ми е следното: В казармата не се тава мъж. Ако си влязъл там с мъжки характер /може и да не съзнаваш още, че го имаш/ , то там просто се показва на яве и шлифова този характер. Ако си влязал, а да не казвам като какво, все си е тая - и пет казарми да изкараш си си все .., а да не казвам. Един прост пример. Съвсем битов. Имам син на 25 години, когато беше , примерно 23-ри годишен студент и се прибереше у дома, я ваканция, я за сесия, стаята му на другия ден приличаше все едно съм пуснал 5 свинчета в нея. Когато бях на 23 години и бях студент, бяха минали 2 години и нещо от уволнението ми от войската. Съквартирантите ми с, които съм живял бяха на години като мен. Също служили. Това, което и до сега ме удивлява бе, че сутрин ставахме,бръснене, тоалет и прочие такива битовизми, оправяхме леглата и изпъвахме одеалото под конец. Без старшина, без дневален, .....Странно Всъщност и до сега съм така. Но , че мъж там не се става е сигурно на 222%.

Пич то и на сегашните девойки положението е същото като сина ти - нито могат да готвят нито са подредени, само за порното се справят :))

Всички педали треперят,като стане дума за казарма.Нито един от премиерите не е ходил в казарма и това се отразява кофти на държавата.Освен другите станишеФ и боко не са били там, те са били фазани от школата.Лакирайте си ноктите и се качвайте нагоре, мръшляци безподобни.

Еми Мариус Куркински например е бил в казармата и какво, да не е станал мъж?

Той по дефолт не е бил предвиден да става мъж бе

Ако в казармата се ставаше мъж, то в Израел нямаше да има останала нито една жена! В Израел казармата е задължителна и за жените.

45 години живеем мирно, сбоводно, мирно свободно, мирно сбоводно имаше епиграмка от Р. Ралин, ей мръсно комунисти марш в Сибир

Джендърите - марш във Франкфурт на майн-ата си !

става се комунистически инвалид

Моля ви стига с тези простотии. Направо ще се спукам от смях. Казармата не е място за възпитаване или образоване , мъжество, морал и т.н. Функцията на армията е да отбранява родината. Как ще стане това най-добре, трябва да се изясни . А не следучилищна подготовка. Подготовка в у-ще...

Ако мъж влезеш, много вероятно е мъж да излезеш. Обратното е изключено.

в закармата се става мишок който се подчинява сляпо и безмозъчно на висше стоящите глупаци. комунистите тою1но това искат. а аз не виждам нищо мъжко в това да следваш сляпо мнението на властта.

Тази забележителна глупост сам ли я измисли или някой ти помогна?

ще се учудиш колко хора в България имат нужда от това да се научат да следват в строй някого... щото принципно са си овци и следват сляпо.. в казармата се учи как да го правиш в крак с останалите. Очевидно има едни 5% които знаят кога и как да следват и кога и как да водят.. на тях им казват "о.. вишагата".

Ако си мамин льольо или стероидно "чудовище" с пилешки мозък и казармата не може да те оправи! Задайте си само следния въпрос: "Защо израелците служат по 3 години? ВСИЧКИ и мъже, и жени вклюително! Дали защото са будали или ей-така, да си "губят времето"?"

Казармата е загубено време. Там се изпростява. Който е бил там, е пълен със спомени свързани с простотии, а не с ползи. Там не е място да ставаш мъж. Ставаха мъже момчетата, защото отиваха на 18 и естествено че за 2 години растеж и вече си на 20...Войска е необходима , но високо професионална и с най-модерна техника...днес вс. е с пулт, дист..джойстик..екран..Сега е сега , няма общо с преди вече 30г...а тези които са за ...това е носталгия от нафталина...

Не "спомените" а реално придобития опит, навици и чувство за място в дадена йерархия и колектив са реалните ползи от казармата, празноглавецо. Знанията как се помага на пострадал (първа помощ, обездвижване на крайници, всякакви превръзки, изкуствено дишане и т.н.), как се борави с оръжие, как се действа при извънредни ситуации са важни и остават за цял живот. ТЕ МОГАТ ДА ТИ СПАСЯТ ЖИВОТА - на теб и на твоите близки в екстрени условия. Не на последно място е работата в колектив (И НЕ ЗА ПАРИ!) - това до колко можеш да разчиташ на другия, доколко можеш да вярваш на собствените си физически и психически способности... Да се научиш да мислиш малко и за другите, не само за себе си. С какво можеш да помогнеш, какво можеш да подобриш. Ти знаеш ли ги всичките тези работи? И с какво оползотвори времето си, като не ходи в казарма? С киснене по кофета и заведения ли? Или с "учене" в някой от корумпираните ни ВУЗ-ове, където можеш да си купиш дипломата и без 1 час присъствие? Преди да ръсиш подобни категорични твърдения, помисли (ако имаш с какво)!

ми освен да дадеш пример какъв опит си придобил в казармата, който те е изградил като мъж и който по никой друг начин не е можело да придобиеш? Питам, щото аз такъв пример от моето пребиваване не мога да дам. Какъвто влезнах - такъв излезнах - е може би малко по-тъп, щото загубата на мозъчни клетки е неизбежна в такава среда колкото и да се стараеш.

Опита за който говорите го получхме още до гимназията. Обучаваха ни и познавах оръжието , разглобявах и стрелях...Ваши виждания са морални, поучителни, пожелателни, но не виждам връзка с реалността..НУЖНА е високо професионална, спец..и т.н.и МНОГО СКЪПА ТЕХНИКА ...

това се учи за 1 седмица за по-тъпите може 2 седмици, но не с глад, бой и мирно свободно

Всичко това да ти кажа когато съм бил в казармата не са ни учили. Единственото което ни учеха беше да стреляме с автомат Калашников и да го разглобяваме, почистваме и сглобяваме. Нито съм учил как се оказва първа помощ, нито превръзване на рани, турникети и т.н. Но всичко това може да се научи ИЗВЪН КАЗАРМАТА. А в казармата малоумната йерархия ми показа на практика как кодскоджамити полковник пред пенсия набиваше крак пред някакъв генерал и маршируваше като новобранец. Не знам защо, сигурно генерала се е събудил накриво или жена му не му е дала. Това мога да ти кажа за йерархията. Да не споменавам извращенията на старите войници как ни караха да мерим пода на спалното с клечка кибрит! Ако на теб това ти се вижда много забавно и полезно дори - ходи доброволно войник, на мен не ми е.

Ето така ще помогнем на демографската криза и България ще се свие до 6 милиона за година, ако въведат задължителна казарма. Има момчета родени и отгледани в чужбина, чиито родители имат глупостта да им дават и българско гражданство - те също се водят на отчет и подлежат на казарма. Същите тези родители говорят на синовете си на развален английски, то не, че българският на подобни хора е по-добър. Ха познайте колко родители ще си оставят синовете български граждани, за да служат в родната казарма - още една родно-българска недомислица.

За да станеш мъж в казармата трябва да си по-слабо интелигентен от средното ниво там и от командирите си.

Или с "алтернативни" наклонности и да "станеш мъж" с някое войниче, вместо с някое девойче.

всъщност и такива има и те са много. Но истината е, че Каракачанката иска да вдигне бюджета на МО и да дава на приближени фирми държавни поръчки. Щото нали се сещаш, че каквото и да си говориме става дума за едни пари. въобще и най-големите патриоти българщината им свършва като дойде време да се преразпределя бюджета.

Задължителната казарма за всички ще ЗАСТРАШИ повече националната сигурност. То не става така бе 120 килограмов министре!!! ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да се елиминира рискът да се обучат бъдещи джихадисти на военно дело. Ще рече че трябва да се върнат и трудови войски, за да има къде да отбиват служба рисковия контингент.

Казармата е пропиляно време. Свързана е с държане под ключ на хляди момчета, ставане в пет и половина сутринта и лягане в девет вечерта, ходене по нужда в нужници, липса на топла вода, ядене на боб, къпане два пъти в месеца. В казармата се краде всичко - гащи потници, чорапи, колани, обувки, фуражки; краде се оръжие и оборудване, което се числи на войниците. Няма военна подготовка, но за сметка на това има строева подготовка и набиване на крак на плаца. Не виждам как казармата може да е школа за мъжество, по-скоро е затворническо общежитие, в което доминира физическата сила и подлостта. Защо на всички ви изпи чавката акъла? Защо забравихте за стотиците загинали и осакатени в казармата младежи? Другите държави вървят напред, България гледа тъпче на едно място.

Незнам, аз съм жена, ама като гледам тези набори дето не са ходили около мен, или са мамини синчета или са меки китки.

това в казармата не се оправя.

аз съм от тези които са ходили в казарма 2 години. нищо хубаво не съм научил, освен как да се скатавам и мързелувам. успяха да ме накарат да намразя труда. всеки ден се местеха камъни или тухли или стари гуми от единия край на поделението на другия. ей така. просто да работи войската. НО! имаше и нещо хубаво - мъжете излизаха от къщи. днешните момченца имат психологически проблем да излязат от къщи (освен да идат до чалгаджийницата). някои са до мама на 28, 30 или 40 години. някои даже са женени и пак са до мама. проблема с излизането от къщи е психологически. и казармата поне ни вадеше от къщи. а един мъж излязъл от къщи за нищо на света няма да се върне обратно. има работа има и пари. страхът, че не можеш да се оправиш си е от самия страх. живота е толкова кратък, че не го пропилявайте в къщи. ако казармата ще извади мъжете от къщи - то нека я върнат. примерно за шест месеца

Тези тук които са ЗА казармата да вземат да станат едни шапкари и да се свършва с проблема! Ние дори ще сме спокойни че те ще ни пазят!

Абе много съм слушал за тази казарма. Не мога да бъда компетентен по този въпрос ,ноооо смятам че е допринесла с нещо хубаво в живота на тези ,които са били там.Научили са се да бъдат мъже (някои само обаче) :), та не знам....може би е поучителна казармата.Ред и дисциплина да има :)

Я кажете тия, дето са станали вече "мъже", защото са били някога в казармата защо карат пияни автомобилите си? Защо правят състезания по кварталните улици като мишки, а един медал не са ни донесли, например от Формула 1? У нас е пълно с "големи мъже", които за нищо не стават. Дори на думата им не можеш да разчиташ. Защо бият жените си тези "големи мъже"? Защо не се спускат да помагат на по-слабите от тях, а напротив, стремят се да ги довършат? Защо, защо??? На кое точно вие казвате мъж?

В комунистическата русофилска казарма може да станеш само един плъх без мнение който се подчинява сляпо на по висшестоящите глупаци.... Нищо мъжко не виждам в това :)

Ако си мислиш че в тази казарма няма да се подчиняваш много се лъжеш, или мислиш че ще си правиш каквото ти е на сърце! Просто посоката в която евентуално ще стреляш е различна - преди ни учеха че врагът е на запад, а сега ни учат че врагът е на изток! Друга разлика няма - дори оръжията и техниката ни все още е от СССР!

Слушал съм доста истории за казармата. И мога да кажа че съм много щастлив че не съм ходил. Защото ако трябваше да ходя в казарма сега щях да съм в затвора. Проста достойнството ми нямаше да ми позволи да оставя накакви комунистическисти плъхове да се гаврат с мен и щеше да заколя някой......

Не ,хващат се гъбички и разбираш че по-тъпи от военните нема

Спомням си все още - 31-ви декември 1974 -та. Сдаваме караула в Гарнизонният арест . Чака ни Нова Година, първата в НШЗО Плевен. Вмирисани сме - от смазка, пот и дима от печката в караулното. Има баня с душове, но няма топла вода. А е истинска зима. Няма как. Пускаме душовете и под ледената вода и се къпем ли къпем. нямаше значение дали си син на Генерал или на Обикновен Работник. Отпуска на Никого не дадоха. Е , след това се "стоплихме". Тази нова година старшина Петко Петков или известният в цялата БНА "Пецата" беше особено Добродушен към нас, истинска "Майка на ротата" ...

поех караула.....75-та я посрещнах на пост че беше и здрава зима в Грудово.....пуснах през поста тия с празните туби....върнаха ги пълни:)))

Всяка вечер ли са се "обичали"????

Докато въведат отново военната служба такова понятие "мъж" вече няма да има-интересно от какъв пол ще са "възмъжалите"

Май тука много дебили се изпразниха,може и тролчета. От Освобождението досега армията е печелила всички битки и няма пленено българско знаме, но е загубила всички войни. Извода-дебили и на ББ лошият материал избират политиците ни, а те се кланят като си хващат пръстите на краката с ръце на всички посоки на света. Това племе не заслужава армията си.

Е, то и затова вече си няма армия ...

Това е съвършено верно. Това, което армията спечели пишман политиците го губят на дипломатическо поле. Пример е Балканската война, когато фредо решава, че имаме интереси в Мала Азия и иска да влезе на бял кон в Константинопол.

Битки е печелела Българската армия. Не комунистическата кочина след 1945....

Като гледам броя и вида на коментарите стигам до извода, че троловете са много активни. Явно някой много го е страх, че с отбраната на страната си може да се захванат хора, които не мислят само за пари (т. е. не могат да бъдат купени).

Колко хора им се иска пак да са фатмаци и да плюскат пържолите На войниците - не е истина просто! :)

В армията на Спарта най-добрите войници са били гейове - понеже се обичали много един друг се защитавали взаимно в битките...

като хамериканците...

НА дисципа през 1986 Старите войници бяха луди и ни заплашваха да ни избият Самите затворници / досципаджий се чукаха групово Пълен отврат!

Я стига си лъгал!

Я кажи като каъв дава караул на дисципа, защото доста хора знаят кои даваха караул там. И кажи къде седеше старшината с картечницата

И кои хора даваха караул там ? Давахме всички от ШЗО - Плевен - поделението се водеше 34 000 и вътре в центъра беше клетката на съдените за бягство / ОВС - отклонение от военна служба / другите бяха съдени за различни престъпления..но си имаха място в оградата от където можеха да излязат ако караула не внимава..

сигурно си бил караул в хамериканската транссексуална армия:)

лъжеш,та се цепиш...Поделение 34 000 си беше в Плевен.Там нямаше стари,нямаше млади,всички бяха с определен срок от военните съдилища.И си бяха престъпници,кой откраднал нещо,кой хулиганствал,кой извършил убийство и прочее.Караула се даваше от НШЗО-то и стояхме по вишките с патрон в цевта.И си знаехме-хукне ли някой през оградата-теглиш му патрона и точка,дето пишат колегите-кой ти дава 20 дена отпуска точно в НШЗО.Даже имаше случай,някакъв убиец/беше изнасилил и убил някаква бабичка/ беше задържан в ареста на самата школа и като го бяха извели на разходка беше хукнал да бяга към оградата до Панорамата.Връщащият се от смяна караул го разстреля на самата ограда.А тия от караулното,дето са го изпуснали и не са успели да го гръмнат отнесоха наказания и извънредна стрелкова подготовка.

Разбира се че се става мъж или жена - според късмета Щото старите имаха навик да чукат младите Говоря за времето преди 1989