Коментари - Експертиза: Записите с Ваньо Танов не са оригинали | Днес.dir.bg

Тук явно много трябва да им се обяснява на чрвено-кратунковците. Основното предназначение на СРС-тата е да дадат годни доказателства на съда. Именно по тази прична всяко вмшателство в записа е недопустимо. Във всички случаи такива записи не бигха могли да се използват като доказателство за каквото и да било. За мен, обаче по-притеснителното е друго. как така сульо и пульо може да притежава записи от разговори водени от висши управленци. Че и да ги разпространява безнаказано. Кой ги предоставя тези записи, и няма ли за такива съдебна отговорност. Защото може да става дума за класифицирана информация. А неоторизираното подслушване е забранено от закона. Така че спец-службите, МВР и ДАНС трябва много внимателно да се замислят по въпроса за изтичане на информация от държавните сруктури. Начинът на изтичане е без значение. Че то ако е така, за какво справяне с престъпността можем да говорим - те бандитите знаят всичко още преди ББ да го е научил. В ДАНС и МВР има много кадри от старото ДС, верни на БСП. Някои се спотайват и действат прикрито в полза на бСП. Други съвсем открито зад гърба на шефовете си работят за БСП и престъпните структури. На това трябва да се сложи край. Това, че някой е правил някакви кмпилации от някакви записи чрез презапис и други операции е проблем. Но не особено голям. Но това че разговори на висши представители на властта стават достояние на случайни хора (дали пък случайни?) е сериозен проблем върху който трябва да се поработи. И всички, които имат достъп до такава информация и са я изнесли да си понесат тъдебната отговорност. Това, че ще ги уволнят дисциплинарно е най-малкият им проблем. За такова нещо в САЩ ше лежат от 25 години нагоре. Да, много служители на ДАНС мразят ББ - нали Станишко и БСП създадоха ДАНС и назначиха там само "проверени" другари. Ама за беля Станишко падна от власт и не се очертава да дейде на власт в следващите 10 години поне. Ето затова създадоха ДАНС - той и агента Гоце. Който също си отива, между впрочем. И ДАНС е оръжието с което те разполагат - да получават информация, да манипулират дела, да притискат неудобни хора и т.н. Това че са сменили трима души във висшето ръководство на ДАНС нищо не значи - какво правим с останалите 3000? От които поне половината са симпатизантии на БСП. и въпреки че уж са деполитизирани къде тайно къде авно показват симпатиите си кък комундетата - Станишко и агент Гоце. И неприкритата си омраза към ББ. Някои стигат в нахалството си до там че къде на майтап, къде наистина се обръщат един към друг с "другарю". Това гнездо от осии трябва да бъде разбутано. Защото основните проблеми като компромати за ББ идват от там. от екземпляри като Ал. петров и друго подобни. Защото би било много наивно да смятаме че само Ал. Петров е единствения човек на Гоцката и на БСП в структурите на ДАНС. В МВР и ДАНС сигурно има и много честни и почтени служители, лоялни към държавата, а не към БСП. Тези хораж трябва да се оставят - "къртиците" на БСП-то - вън. И колкото по-рано толкова по-добре. Ако е необходимо ДАНС да се закрие като служба. иначе просто няма да я бъде.

там е работата, че законовият срок за пазене на тези СРС отдавна е изтекъл. Вероятността да ги пазят с цел съдебно производство е твърде малка.

Ако искаш да си играеш на шпионин/ка пишеш Spytech - сега поне е еффтинийка - иначе едно време знаеш ли по колко милиона се трошаха когато се лееше микро-фоно-бетон :)

само да кажа, че преди време издадоха "последният албум" на Фреди Меркюри посмъртно. Тогава продуцентите си бяха казали в прав текст, че са използвали студийни записи на певеца и са ги монтирали докато се получат нови песни. Феновете бяха приятно изненадани... В този ред на мисли не виждам какъв е проблема да се изкара запис на Волен Сидеров как се моли на аллах. (например)

Помните ли песента "8 милиона мишлета"? Предлагам да направим референдум, за да я приемем за ХИМН!:)

Брум има в главата ти, чесън такъв.

Че много ясно че ще е манипулиран записа - кой ще е луд да предостави оригиналния запис от СРС - нали ще се разкрие кой го е изнесъл!!! Чудно ми е само що подминават с лекота този факт всички медии!!! И както един спомена в сутрешния блок по телевизиите - Бойко Режилентов Първокопков до сега не е посмял да излъже публично по темата и все още не е отрекъл, че думите от оповестения запис са негови и съдържанието в тях също и той действително е организирал чадър над Бирата, който по време на този разговор е бил с отнет лиценз, който в последствие му е върнат а последствия от акцията за която се споменава в записа очевидно няма, защото тя е правена в момент на отнет лиценз!!! ЦИРК ГЕРБ - ПО-НАГЛИ И ОТ КОМУНЯГИТЕ И ЦИГАНИНА ВЗЕТИ ЗАЕДНО!!!

Да, но от Главна прокуратура казват, че "Разследването по досъдебното производство продължава." Което означава, че не могат да се унищожават доказателства, събрани със съответните доказателствени средства - ВПД.Не случайно на сайта на Главна прокуратура е представена само ЧАСТ от Заключението на ЕДНА от съдебните експертизи- защото явно експертизите са повече от една.

Нека да публикуват точките, където те мислят, че може да има снаждане във всеки разговор, за да видим и ние. И дали тези точки съвпадат, променяйки едновременно смисъла и на 3-те контролни разговора - Танов-Борисов, Танов-Дянков, Танов-Странджев. Тъй като, ако твърдението е, че има подправяне, тъй като и трите разговора носят един и същи смисъл (един и същи текст изказан от три лица едно на друго - за това какво бил обещал Борисов), подправянето трябва да е и в трите на едно и също място (иначе защо Танов ще си измисля същия текст в другият разговор, дето Борисов не му го е казал). Тези три разговора могат поотделно да се засекат контролно за подправяне. Ако има, то трябва да е на едни и същи ключови места, което трябва да е много лесно доказуемо. Ако не е на едни и същи ключови места, няма как да съществува. Ако и на трите разговора дължината съвпада с описаната в трафичните данни, подправяне няма изпълним начин как и да има. Не мога да разбера как експертите на прокуратурата са видели нещо, което ние не можем, и то при условие, че трябва да е очевидно в засечката на всичките тези разговори. Понеже, ако са видели нещо на друго място, то не променя смисъла на разговора по същество.

Начало / Статии / Експертизата на нета: Записите са СРС, правени от МВР... Експертизата на нета: Записите са СРС, правени от МВР...Коментари (1) Вашият коментар 19.01.2011, 12:14 (обновена 19.01.2011, 17:48) Атанас Чобанов, Делян Делчев Сподели: Във Facebook В Svejo Twitter Снимка: BGNES Даааа, май МВР наистина е слушало Ваньо Танов В сайта за разследваща журналистика Биволъ от няколко дни тече дискусия около формалните характеристики на скандалните записи на политици, излезли в публичното пространство. В нея се включиха експерти от различни области: лингвистика, фонетика, звукорежисура, инженери по комуникация и компютърни специалисти. Тук предлагаме обобщение на това своеобразно "разследване на тълпата" (crowdsourcing). До този момент са налични следните звукови обекти: 1. Запис на разговори на Ваньо Танов (директор на митниците - бел.р.) със Симеон Дянков (вицепремиер и министър на финансите - бел.р.) и Владислав Горанов (заместник-министър на финансите - бел.р.). Три разговора, всичките изходящи от Ваньо Танов. 2. Запис на разговори на Бойко Борисов (премиер и лидер на управляващата партия ГЕРБ - бел.р.) с Ваньо Танов и на Ваньо Танов с Антоний Странджев (бивш заместник-директор на митниците - бел.р.). Три разговора, като първият разговор на Борисов е изходящ към Танов. 3. Запис на разговор на Искра Фидосова (председател на правната комисия в 41-ото НС и съпредседател на ПГ на ГЕРБ) с Ваньо Танов, изходящ от Фидосова. 4. Запис на разговор на Ваньо Танов със Симеон Дянков, изходящ от Танов. Всички записи са минали през тежка компресия и вероятно са многократно прекодирани, като последният кодек е AAC, с който са публикувани в социалните видео мрежи.

МАНИПУЛАЦИЯ.

Запис и презапис Първото важно техническо заключение е, че във всички случаи става дума за презапис, направен с микрофон от тонколоните на компютър или от слушалки. Това се определя от наличието на странични звуци и характерен шум. На няколко места в записите се чуват шумове, характерни за работа на компютър - щракане на мишка и звуци от отварящи се прозорци в Windows. Презаписът е добра предпазна мярка срещу евентуални идентификатори (хедъри) във файловете с оригиналния звук, които биха позволили да се идентифицира произхода им. Възможно е също тези файлове да са защитени от презапис или да се намират на компютър, който не позволява да се презапишат по друг начин на флашка или друг носител.

Имам у дома страхотни записи на Лепа Брена.

Дали до тази апаратура има достъп някой друг освен МВР е отделен въпрос, но е вън от всякакво съмнение, че записът е правен с такава специализирана техника в централата на мобилния оператор. Vivacom и други оператори отрекоха да има достъп на трети лица до оборудването за подслушване и потвърдиха, че съгласно Закона за специални разузнавателни средства, то се активира и до него имат достъп само служители на МВР. Отделно от това, специалисти по мобилна сигнализация твърдят, че прихващането на разговори в такъв дълъг интервал от време, от различни физически локации на подслушваните, събирайки гласовия канал преди отсрещната страна да е вдигнала телефона, изискват прихващане и модификация на сигнализацията, което може да става само на строго специфични места в мрежата на мобилния оператор и е отбелязано в логовете на централата. Следователно вероятността тези записи да не са събрани от оборудване на МВР е изключително малка.

До момента са налични няколко хипотези за произхода на маркерите: 1. Маркерите са оставени от записващото оборудване в централата. Известно е, че софтуера използван от СДОТО оставя трудно изличими маркери за разпознаване, в които е кодирана информация. В тази поредица от бипове също може да има код, имплементиран чрез вариации в честотата, продължителността, интензивността и синхрона на биповете. Факт е, че сигналите не изглеждат еднакви, но влошеното от компресията качество не позволява по-задълбочен анализ. 2. Маркерите са сигнал, който е излъчван от централата, за да информира за входящо обаждане. Съществува патент за такава технология, която използва именно честотата от 3250 Hz. Тя обаче използва не периодичен, а непрекъснат сигнал на 3250 Hz в комбинация със сигнал на 520 Hz, който тече до започването на разговора. Поради това този вариант изглежда малко вероятен. 3. Маркерите са записани и миксирани отделно с някаква цел. Например за заблуда, че са оставени от оборудването на МВР като гаранция за достоверността на записа, след като записите са манипулирани, монтирани и нагласени. Очевидно любителите на конспиративните теории и привърженици на тезата, че записите са монтирани, ще предпочетат последната интерпретация за произхода на маркерите. Други, към които се числят и авторите на тези редове, виждат маркерите като още един аргумент в комплексния анализ, включващ фонологични, семантични, прагматични и логически аргументи в подкрепа на тезата, че монтаж липсва и това, което чуваме в наличните звукови обекти е идентично на регистрираните разговори от подслушвателните устройства в телефонната централа.

Не знам все пак каква е целта на всичко казано и написано? И аз имам забележки към политиката на правителството, но кой или кого да си избера? Доган или Станишев???

Е, аз ви казах, че са манипулирани още като излязоха и то дори без експертиза. Всъщност някой съмнявал ли се е относно резултатите от експертизата?!?

За какъв срок говориш?! Нали след като оперативният работник е прослушал СРС-то и е разбрал кого е записал е получил нареждане от началника си ВЕДНАГА да го унищожи! Добре,че при прослушването къртицата го е записала на телефона си и го е изнесла. Смешното е,че и да установят кой е направил това,не могат да го пипнат и с пръст,защото работата ще се развони...

Още противомонтажни аргументи За да се извърши качествен монтаж на думи с думи трябва средата, в която се говори да е непроменяща се (например студио). Ако е наличен монтаж, той може да се детектира по разликата в интонацията, защото няма как да се произнесат необходимите думи в отделни фрази с последващата за случая интонация, вдишване, сила и пр. Ако пък са монтирани цели фрази, то фалшификаторите трябва да разполагат с голям ресурс от разговори между двамата говорещи, а това означава, че ще има огромни разлики в бекграунд шума от средата, в силата и тембъра на гласа на говорещия, които също се изменят след 20 мин. говорене (още повече ако периодът между разговорите е часове или дни). Внимателният преглед, фонема по фонема, на няколко ключови фрази от разговорите не показва специфични странности в интонацията и шума от средата. Също така липсват и признаци на снаждане и последващо изглаждане с филтри на контактната зона.

Вместо заключение Отговорът на всички поставени тук въпроси може да бъде даден от експерти в рамките на един работен ден при условие, че разполагат с оригиналите. Не е необходимо това да се прави непременно в чужбина. Има обаче проблем, ако с оригиналните записи е процедирано съгласно закона и те са унищожени. Бавенето на прокуратурата и на експертизите сочи, че това е най-вероятният сценарий. Но дори и оригиналите да са унищожени, логовете от централата и трафичните данни би трябвало да са налични, тъй като по закон се пазят 12 месеца след записа. Те могат да индикират с висока точност кой и къде е можел да подслушва съответните разговори в мобилния оператор и дали подслушването е станало от оборудване на МВР. Съгласно закона тези данни ще бъдат унищожени до два месеца (разговорите на Борисов и Танов са от март), ако не бъдат поискани от прокуратурата. Ако тя се забави в безсмислени експертизи и не поиска трафичните данни, е напълно възможно хората, през които е изтекла информацията или са прикривали събраните СРС-та от прокуратурата, да останат неизвестни

Други може да убедят,но не и мен,че щом е презапис ,значи че е манипулиран и фалшифициран! Тези вече съвсем го взимат народа на майтап!

Ако бъдат представени тезе записи пред български съд, 100% ще бъдат наречени НЕГОДНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА.

Един презапис не трябва ли да се нарича копиране, а не манипулиране, което има съвсем друг смисъл?

Явно си от хората на Мавъра. По-спокойно,ще се гътнеш!

ЗА ТЕЗИ ЗАПИСИ БЪЛГАРСКИЯ СЪД СИ ИМА ОТДАВНА ОСОБЕНО МНЕНИЕ - "НЕГОДНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА". оСВЕН АКО...СЕГА ПАК НЕ СЕ ОТМЕТНЕ И ПОДЛОЖИ НА ШЕФОВЕТЕ СИ.

Някъде прочетох следното мнение на един участник във форум:"Едно ченге проверило записа, правен от друго ченге, което слушало как трето ченге реди далавера на четвърто ченге, поръчана от пето ченге, да не закачат шесто ченге. А вие им вярвайте..." Мисля, че по-изчерпателен и кратък отговор по въпроса не може да се даде.

Е, нали е налице процесуална възможност за оспорване на съдебната експертиза...

Ей, простаците, ако не знаете кафявото е цвят на точно определена партия. В България това е Атака.

Любителю,не се напъвай толкова да четеш внимателно бисерите на "експертизата",няма смисъл!По-добре обърни внимание на думите на Бойко,който за първоначалните записи заяви,че лично той е наредил да бъдат подслушвани министрите му и това ще продължава и за в бъдеще. Впоследствие,когато покрай Танов попадна в собствената си клопка,пред парламента запелтечи: Ами,тоя Мишо,който ВИЕ НАРИЧАТЕ Бирата...такова...ми той президента ми се обади за него... и т.н. Срам!

Когато спря да работи порталът на Дир. бг поради пожар, много от участниците на форума изказаха разочарование от този факт. Вярвам, че бяха искрени. И много радостни, когато заработихте отново. Никой, дори Господ не може да угоди на всички, най-малко дадена медия. Категорични мнения от рода "манипулирани, слугински- както вчера по БТВ" най-малкото говорят за лошо възпитание на подобни коментатори, защото са плод на отрицателна емоция и не са подплатени с никакви доказателства. Радвам се ,че имах възможност да споделя това, тъй като ме човърка отдавна. Желая Ви успешен ден и лека работа.

Калитко, ето това,което правиш,е манипулация - смяна на ника с този на ФЕН НА ЛЕДЕНИКА! Ами какво друго може да се очаква от един бираджия?! Поне да беше фен на някоя сериозна напитка...

Респект и уважение!! За съжаление,все по-рядко срещани личности като вас в България...

вече може да разказват на всеки, че боко няма сестра ха ха ха

Аврора,загрижен съм за теб,след като стоиш по цели нощи пред компютъра... Вземи си легни,макар и сама...Ще дочакаш зората.

Препоръчвавам Ви да вземате сериозно отношение по дебата и ако може да напишете повече от едно изречение.Това ще даде представа за вашата интелигентност, а не само за служебния Ви адрес.Колкото до пеенето, Вашата песен вече я слушахме. Експертите твърдят, че е оригинал, а не манипулация, но в замяна на това е ужасно фалшива.И точно затова публиката неще да ви слуша, нито ще запеете някога пак.

Драги 'дир', 1) или трийте изцяло коментарите, или ги трийте 'с причина'. тъпо е да изчезват неща (изцяло без следа) 2) защо не си направите система, при която, примерно, логнатите да могат да виждат какво е изтрито? тогава ще се види какво и как мъдерирате.

"В случая с тази новина редакторите дълго спореха за заглавието..." И се оказа, че най-подходящо е: "Експертиза: записите са манипулирани"? 1. Това заглавие директно сякаш казва: "Тези записи не са истина. Те са монтаж.", а това не е така. И още малко хората ще останат с впечатление, че главните герои в СРС-тата даже не са казали такива неща... 2. Експертното заключение е в стил ала-бала, ама "биха могли да се дължат на манипулация върху звукозаписите", ама биха могли и да не се. 3. Записът на разговорите от някакво устройство от колоните на компютър НЕ ги прави манипулирани или не истински. 4. Съдържанието на разговорите нито е пипано, нито е измислено от някого, а си е 100% истина. 5. Защо заглавието не е нещо от сорта: "Подслушаните разговори не са оригинали"? Това е единственият 100% сигурен факт.

Колко удобно е да се изнесе 'СРС', което е непроверяемо. За по-сигурно го минавате един път по въздуха, за да може всички дървени философи да се сетят - никой никога не може да докаже нищо за такъв 'запис'. ПЕРФЕКТНАТА МЕДИЙНА КЛЕВЕТА. Алоу, художниците, имате ли сестра?

ти да не си от същите, които ореваха орталъка, че акушерите са невинни до доказване на противното? Въпреки, че за тях има и е проверяемо СРС-то?

абе наи-лошото е че наистина боко има сестра. а другото е че сестраму е добра жена. само че сиромаха е много прост. не видя ли как сестра му, му се моли да го види на коледа. а то простото отива в бразил да си вее шапката. омразата на бразилския народ спрямо дилма русефф е невероятна, ама все пак е напреднала икономика, и къде е наш боко олигофрена, естествено в бразил. как човек ще се кълне в децата си? как човек няма да погледне сестра си ? идиот е хора, които иска да му вярва. за бирените му намерения изобщо не ми се говори.

пичлеме, тука е много по-хитро подходено от журналята: не само че не е СРС-то, но не може да бъде проверено ама никога - защото самото СРС вече го няма. разбираш ли на каква тънка въдица сте се хванали, шаранчета...

Нека да задам отново любимия ми въпрос: Защо Бойко слуша каквото му каже Първанов?

ми защото е нормално премиера да изслушва президента.

добре е от време на време и да се мисли, не само да се чете.

ЕХ Lana, Lana, ЗАЩО СЕ СРАМУВАШ ДА ИЗПИШЕШ НА БЪЛГАРСКИ ИНИЦИАЛИТЕ СИ ВЪВ ФОРУМА. Разбирам те , че и ти по подобие на премиера, си прегърнала европейските ценности. Чуждопоклонничеството води не само до обезличаването ни като държава, но и до изчезването ни като нация. Твърдиш, че няма кой да те измами. Lana, развиваш фобия за това, че тези които работят за теб те мамят. Възприемаш хората като измамници. Това не е добре момиче. Това поведение води до болестно състояние, което прогресирайки ще те доведе до психически отклонения. ЖИВОТА НЕ СЕ КРЕПИ НА ОМРАЗАТА, КАКТО ТВЪРДИ ТВОЯ ПРЕМИЕР, А НА ЛЮБОВТА КЪМ БЛИЖНИЯ. Тази любов при тебе липсва. С това недоверие и възприемането на тези които работят с теб като измамници, много бързо ще се изхабиш Lana. СЪЖАЛЯВАМ ТЕ МОМИЧЕ.

да изпълнява каквото му нареди президента?

Не съм симпатизант на ГЕРБ , но мисля , че записите са наистина манипулирани. Депутатите са грамотни хора и всички знаят , че ги подслушват и ако вършат нещо няма да е по телефона. Що се отнася до управлението ГЕРБ - мисля , че се спрявят добре по време на криза . Да им дадем още един шанс.

това ти го каза. и подобна глупост може да се каже за всеки.

Да казват за записите, каквото си искат. Фактите са налице. Корупция, далавери и измами в големи размери, от управляващите