Коментари - Кой вариант за здравен модел смятате за най-подходящ? | Днес.dir.bg

да са търговски дружества....А тоя ми вкарва още частни играчи-...застрахователи в системата.

Модел не може да бъде измислен от юрист, финансист или едната страна в здравеопазването, а още по-малко от алчните застрахователи. Това сега не е здравеопазване, а здравен бизнес. За да стане здравеопазване, държавата трябва да е страна, както е във вътрешната и външна сигурност и от части в образованието.

А не може ли тия дето предлагат тия убийствени идеи да виснат по дърветата. Мисля, че така ще е най-добре за здравето ни.

точно така, застраховане и то задължително - и отново такси, за да си платим услугата. Не съм смятала колко здравно внесох от началото, но какво става с тези пари, които( слава Богу) не съм ползвал, но имам близки осигурени - искат им луди пари по болниците. Че не полагат и усилия да ги излекуват...

Най-добър беше вариантът на бай Тошо.

Важното е ДА НЕ СЪМ ДЛЪЖЕН. Останалото го пиша от опит. При качеството на сегашните застрахователни компании не искам да ме задължават да се застраховам. При цена от 200 до 1000+ лева на година, увеличаваща се прогресивно с възрастта, нежелание за застраховане на хора над 65-70 години, трудно възстановяване на разходи и т.н. застраховката не трябва да е задължителна. Аз имам минимална застраховка (15лв на човек на месец), която не е перфектна, но е прилична. Покрива преглед и манипулации в клиники или кабинети с договор - час се запазва не по- трудно от взимане на направление - не се плаща нищо, дори потребителска такса. Лекарства (без витамини и добавки) и посещения при лекари без договор теоретично се покриват с искане за възстановяване на средства - на практика е сложно и не ми се е занимавало за суми като 20-30лв. Чувал съм, че при бременност покрива доста неща, нямам лични наблюдения. Най- важното е надеждата, отново без лични впечатления, че при скъпо струващо лечение ще ми е от полза. Давам малко повече (180лв) отколкото получавам (2-3 прегледа по 30лв), но понякога съм излизал и на малък плюс за годината. Пак да кажа, правя го заради риска от скъпо струващо лечение (операция, счупване...). За другото бих могъл и по касата да мина (където давам доста повече пари). Всякакъв контакт със застрахователя след плащането е сложен. Има опция и за зъболечение, но не работят с предпочитания от мен стоматолог - това означава да си възстановявам разходите по сложната им процедура - затова не съм я включил в пакета си.

На модела отпреди избухване на демокрацията какво не му беше наред? Имаше достъп до специалисти без да те ограничават измислените лимити, в училищата имаше лекари, което хич не е маловажно.

... е варианта да се следят здравните вноски на всеки човек от първия му работен ден и да се сумират до деня , в който му е необходимо лечение. Ще се окаже, че през годините си внесъл 10, 20 30 хил. лв. и накрая пак плащаш, вместо да ти намалят от внесената сума. Предложете ми този вариант, А !?!?!?!?!?!?

Една арменка попитала радио Ереван,как да си легне през първата брачна нощ :С нощница или без нощница.Радиото отговорило:И в двата случая ефекта ще бъде един и същ.Така и със здравеопазването.

Защо ме триете бе, олигофрени? Вариантът от преди 10-ти ноември не беше съвършен, но пак беше значително по-добър от сега действащия и от предлаганите недоносчета. Имаше профилактика, превенция, редовни прегледи, ехографи, кадърни доктори и медсестри, а не както сега членове на търговски дружества. Поне да бяха написали един сносен софтуер, а не да превръщат докторите в писарушки. Колкото да вдигат такси, да правят нови здравни каси и застраховки, системата е изпортена. Все едно да наливаш вода в каца без дъно. И когато липсва контрол, колкото и повече пари да влизат ефектът ще е нулев, а хората пак ще си плащат лечението скъпо и прескъпо. Въпреки здравните осигуровки, застраховки и други кожодерски похвати.

Стана ясно, че "лъскавото" западно общество отдолу не е... толкова лъскаво; ма нали искахме играчки, телевизори и пр.... еми ето, това е капитализъм, за специалист има списък със чакащи и се доплаща. Само за пример - при диктатора Кадафи лечението на либийците е било без доплащане, в болници неотстъпващи на западноевропейските... личен опит.

Коментарът ми бе по темата, за модела, но ми го изтрихте.

Държавата да поеме всички Здравни осигуровки на своите граждани а нека после на същата тая държава да не им пука как се израсходват средставата и нека после да видим на колко болници ще им стиска да правят измами , колко доктори ще им стиска да мамят , колко ще спаднат измамите с лекарства , медицински изделия ...

Най-подходящият модел е този, в който не плащам нищо, а получавам медицински услуги на световно ниво.

Кой ще плаща, бе, тъпчо? Кой ще дава парите?

Най-добър е Холандския модел с премахване монопола на НЗОК и избор на доброволен здравно-осигурителен фонд.

само като прочета, че "Държавата покрива застраховките на пенсионери, безработни, социално слаби и деца.", ми става пределно ясно, че държавата няма да покрие нищо. Както и сега! Следователно нищо няма да се промени, само работещите хора ще трябва да плащат още повече за своето здраве и здравето на галите от ман.

А как беше при Бай Тошо? Ами направете същото бе крадливи "демократи" прости...

Пистолет и здрав юмрук!

"•Всеки задължително здравно осигурен е длъжен да се застрахова допълнително ...." А да ме светнат , дали задължително трябва да се застраховат неосигурените, тъмнозелените ?Приемам оня модел, който 1. задължи циганите да се осигуряват, 2.Телк комисии да преразгледат "инвалидите" 3 да създаде индивидуалната партида за всеки гражданин , която да отчета внесените в бюджет здравни осигуровки и да получава обем на лечение пропорционално на това. естествено изключая деца до 16 и пенсионери. Всичко друго - още едно щавене на коректните платци.

Американския преди Обонго да се опита да го префасонира на европейски маниер.

това е ок. но има следния въпрос - ще се прехвърлят ли мои , платени дасега осигуровки в този фонд или отново държава ще направи на разсеяна?

А къде са експертните разчети за моделите - с числа, с прогнозни резултати, и най-вече - с очакван ефект за подобряване на качеството на лечение? Защото цялата тази боза ни се сервира на принципа "дайте да дадете сега едни пари пък после, пак на принципа проба-грешка, ще видим какво ще излезе". Ей! Писна ни! 20 години едни пари, вземани ни за здраве, потъваха незнайно къде и изтичаха ! Нито лекарите, които обърнахте в писачи са доволни, нито пациентите! Доволни бяха само тези, които ги крадяха! Сега пак от същото - за нови 20 години?! Баста!

До сега не се е случило да отида на лекар или зъболекар, без да платя. Защо трябва да плащам и здравни осигуровки. Моля без коментари че иначе ще съм щял да плащам повече.

Модел, при който държавните служители ДА СИ ПЛАЩАТ ВСИЧКИ осигуровки ,както го прави всеки български гражданин. Стига привилегии по партийна или роднинска линия! Нека най-сетне всички да станем равни и като права и като отговорности! С какво един трудещ се данъкоплатец е по-малко български гражданин от друг?

пак някой иска да краде от застраховките на българина. вдигнете доходите не, да се чудят как да спестите от здравни. просто не сте наясно как са организирани здравните застрахователи в чужбина. и те обслужват много милионни пазари. и повечето от здравните застрахователи там са държавни. само ги водят частни. малоумници.

аман от тъпанари като тебе ! държ служители им удържат осигуровки директно т.е. без да им начисляват по фиш !!

и колко години ще трябва да събираш от вноски в партидата за да ти оперират спешно хернията която струва 10000лв ??

Така наречените "реформи" имат за основна цел да съдерат по още някоя кожа от работещите. А това, че те вкарват в болница за изследвания, за които няма нужда да си в болница, че различни доктори правят едни и същи изследвания в рамките на седмица и др. подобни дейности, никой не мисли да реформира. И кога ще има електронно здравно досие?

най- нормално е да се премахнат личните лекари !!! те ограбват един огромен ресурс и само бавят болния !!! и го разкарват докато му писне и умре !!

че казаното от теб не отговаря на истината и съвсем не е тайна. На всичко отгоре е и доказуемо ,та не се хаби да се опитваш да подвеждаш хората ЧЕ НЕ ОСТАНА кой да плаща за всички неплащащи.

ВСЕКИ ДА СИ ИМА ИНДИВИДУАЛНА ПАРТИДА И ДА СИ ВНАСЯ КОЛКОТО ИСКА В НЕЯ! ДА СЕ ЛЕКУВА СПРЯМО НАТРУПАНОТО В НЕЯ!!!

Правят данъците 20% и никой не плаща тъпите осигуровки. Всичко от данъци и си става както беше при Тошо. Който иска в частни болници, да си плаща кеш.

По сега действащия за-кон всеки е длъжен да внася осигуровки, дори и да няма доходи. А системата за социално подпомагане не обхваща всички. Познавам хора, които от години нищо не работят, нямат доходи, не получават помощи и не се осигуряват, но по за-кон са длъжни. Това е противоречие, осигуровките масово се възприемат като "вид данък", нещо свързано с доходи...Разговарял съм с чужденци по въпроса, не знам как е в щатите, но в Западна Европа няма такова задължение, както и регламент "три години назад" за ползване на "здравни услуги", покрити от НЗОК, достатъчно е пациентът да е "влязъл" в регистъра, т.е. да има някаква платена осигуровка.

Държавата ( а това сме всички ние, данъкоплатците) плаща за осигурените от нея групи 4% ЗВ( мисля, че Москов успя да я направи 5%). Останалите плащаме 8% - които се разпределят солидарно между работещия и работодателя! Сега: когато държавата плаща за своите групи осигурени 4( или 5)%, които взема от данъците на ВСИЧКИ ни, кой ДЕ ФАКТО плаща ЗВ на държавните служители?! И къде се губят едни 3-4 % ЗВ?!

С дебитна или кредитна карта не може ли? А касов бон ще получа ли?

Никой, що не си го направят като едно време или както е в Англия в момента.

Реално нашата държава е доказала, че не може да се грижи за парите на данъкоплатците си. Примерно 90-те, бивши комунисти източиха пенсионите фондове, Дянков изпразни касата на НЗОК.... От друга страна има застрахователни компании, чиято дейност е 90+ процента гражданска отговорност, демек хранят се само от ЗАДЪЛЖИТЕЛНО осигуровки, чиито размер е фиксиран от законадателя, а премията НЕ Е, или поне на хартия е едно, но практиката показва съвсем друго...

Не е точно така - едва ли всеки може да прецени какъв специалист му е нужен и да тръгне да налучква -- ще настане хаос. Просто и тук трябва истинска реформа - електронни здравни досиета, електронни рецепти, електронни направления, опреснителни курсове и изпити за новите възможности на медицината... Със сигурност има неща, които като се оптимизират, ще доведат до по-голяма ефективност, но на докторите в главите им е само мисълта как да печелят повече и съответно и "реформите" са им за повече пари.

Гласувах за действащия сега модел, макар да не го одобрявам във варианта, в който е. Принципно солидарния модел е най-добрият, защото не може средностатистически човек да събере на партида достатъчно пари, за да покрие лечението си, защото рано или късно всеки човек се нуждае от скъпоструващо лечение. Не ми допада нито първия, нито втория модел. Застрахователите не трябва да се включват в задължителното осигуряване, защото за тях, особено ако им се вменяват неща като - не могат да отказват, не могат да селектират, това застраховане им е неизгодно и ще е губещо, особено под тази форма - фиксирана вноска. После се вменява на всички лекари да сключват договори със застрахователите, следователно още повече бумащина - те лекари ли са или писачи в края на краищата? Значи моят лекар трябва задължително да сключи договор, иначе аз изгарям и трябва да си плащам - ето един конфликт, който назрява. С две думи - и в двата нови модела се дменяват нови задължения на всички страни, освен на държавата, която очаква да се облекчи и да плаща по-малко за сметка на частни дружества, които ще бъдат 100% губещи. С две думи, с новите модели ще плащаме повече и после пак ще си доплащаме или ще ходим на частно. Иначе и сега, ако човек иска, може да си сключи частна здравна застраховка - никой не спира никого да го направи. Аз съм ЗА солидарния модел какъвто е в момента, но не и за начина, по който се разпределят парите. Ако човек е бил в болница, знае много добре какво е чувството да си погледне епикризата - започва да се чуди къде са му влели всички тези банки и кога е изпил всички тези хапове, да не говорим за това как ли не е умрял от всичките допълнителни заболявания, които са му написали... Аз съм ЗА да се махнат пътеките, да се въведе електронно здравеопазване, за да може всеки да знае кога от какво са го лекували и да търси сметка защо са му писани грешни диагнози и прочее, да се въведе контрол над изразходваните средства. Как ще стане, не знам и не ми плащат да го мисля, но при всички случаи това, което в момента имаме, не работи и това, което се задава, пак няма да работи!

Лъжеш - никога преди 2000 г. не е имало пенсионни фондове!

Ае, стига с тия "бивши комунисти", все едно демокрадите и всичките други не са същите боклуци!

Българите живеещи в Англия казват, че здравеопазването у нас е много по-добро.

Струва ли си да има лични лекари, които само да дават (ако пожелаят) направления ? В много случаи не те пращат веднага на кардиолог, например, а се опитват да провеждат някакво лечение....което понякога само притъпява симптомите на заболяването.

Застраховката няма смисъл на осигуровка, какъвто е смисълът на партидите в пенсионното осигуряване. Ако беше така, то нямаше да можеш да натрупаш достатъчно пари да си покриеш щетите от едно обикновено наводнение или земетресение. Застраховането също е солидарен модел.

Трайно безработните са длъжни да плащат Здравна осигуровка , защото не се водят според държавата безработни а се водят Самоосигуряващи се т.е за държавата дали си Адвокат или Трайно безработен е едно и също нещо. Съвсем лесно е да си направи проверка има ли човек подписан Трудов или Граждански договор и ако има да си плаща , но ако няма т.е няма официални доходи и според закона би трябвало да се води безработен на който държавата да му поеме разходите за здраве. Както казах в случая закона е направе така че държавата не я интересува ако ти не работиш от къде ще вземеш пари а просто чрез НАП те гони до дупка докато не ти вземе и якето на гърба за да си получи исканото

Когато през 2009 г. ГЕРБ взеха властта, първата работа на първия им финансов министър Симеон Дянков беше да вземе 1,5 млрд. лева от бюджета на Здравната каса. А за какво бяха похарчени- така и не разбрахме. С идването на ГЕРБ започна бурното строителство на частни болници- фантоми, чиято единствена цел е да източват здравната каса. А правителствата на Борисов най- спокойно им позволяват да го правят. Така Здравната каса за последните 5 години фалира точно три пъти.

На хартия не, но построените през социализма заводи и предприятия, които уж бяха държавна собственост, те какво са? За твоя най-голяма изненада, съвременните пенсинни фондове си държат голям двуцифрен процент от парите в точно такъв тип активи. Как ли пък ще ги разпродадат на безценица заради корупция или лош партиен мениджмънт?

Само не разбрах как ще се делят парите за здравна застраховка между държавата и здравните институции!!! И сега има "доброволна" задължителна осигуровка. Без да сме я искали! Пак не поема държавата отговорността, която е длъжна да носи, след като дори не ни връща събраното от нас ДДС под всякаква форма и начин! ДДС не е начин за обогатяване на държавата, а е данък който трябва да бъде върнат на всеки който го е плащал било фирми, било граждани! в белите държави го приспадат от данъците в края на годината! А тук?! Пак нещо "доброволно" задължително без гаранции!

В Холандия държавата не абдикира и не прехвърля скъпоструващите лечения и тежки хронични състояния като рак на частните застрахователи. Точно обратното! Държавата е създала отделна система за хроничните и тежките заболявания. А частните застрахователи поемат краткотрайните лечения в извънболнични, болнични и амбулаторни условия, профилактиката, скрининг-програмите за ранно диагностициране, долекувания и рехабилитации. В Холандската система се конкурират за качество, а не за количество клинични пътеки, като за целта има стимули за ефективност и ефикасност, но и постоянен и строг контрол с мониторинг по качествени медцински параметри и рационално и оптимално използване на фин. ресурси. В Холандия всички болнични заведения са частни и държавата е само регулатор. Съдебната им система е работеща и картелни договорки между чиновници и избрани частни болници на "наши" ДС "другарЕ", или между отделни частни болници или силно надценяване на някои клинични пътеки/лекарско лоби по някои специалности срещу други силно подценени не съществува. Впрочем там няма клинични пътеки и лимити. Комисията за защита на конкуренцията и регулаторите следят да не се създават картели или кухи застрахователи като случая "Олимпик" във вреда на потребителите. И всички, които имат доходи, са задължени да заплатят базов пакет здравни услуги, като на по-бедните се отпускат ваучери. Всеки има право да избира и сменя фонд веднъж в годината. И да избира различни здравни пакети над базовия. Всички здравни застрахователи предлагат стандартна застраховка, която покрива базовия пакет със здравни услуги, определен от правителството. Естествено, в Холандия стандартът е многократно по-висок и съответните вноски също спрямо нашите тук, което е и едно от задължителните условия за работеща здравна система. Мед. персонал получават заслужено високи заплащания според качествотот и терапевтичната ефективност и ефикасност, не се занимават как да вържат бюджета, а са концентрирани пряко във висококвалифицираната си дейност, която се следи по различни мед. показатели постоянно. И от преките им директори, от застрахователите не толкова, колкото внимателно се анализира болничното заведение като цяло, когато трябва да се подписват договори, но всичко това се подлага на мониторинг, анализ и корекции от държавните регулатори.