Експерти: Гласуването и с хартия, и с машини ще създаде хаос

Гласуването в два дни не е необичайно, среща се и в други страни, отбеляза проф. Михаил Константинов

Обратно в новината

Коментари - Експерти: Гласуването и с хартия, и с машини ще създаде хаос | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Ми аре да не гласуваме тогава! Коронясайте мафията на Бойко за върховни владетели до живот и да бегам от тая тъпа държава!

В Канада е така - на хартиен носител и след това на машина четец се слага бюлетина преди да се пусне. Така резултатите се знаят веднага. Хартиените се броят допълнително на спокойствие само за да потвърдят машинния резултат. Няма хаос.

Единият от тези коментатори доста пари изкара от хартиеното гласуване, така че е нормално да говори за такова. И наистина, при гласуване с бюлетини няма никакъв хаос – предварително знаем колко чувала с какви бюлетини ще се занесат за броене. Иначе, будалите да си гласуват колкото искат – важни са чувалите и броенето. Пък най-накрая резултата можем да го дооформим чрез софтуара. Мошеници та дрънкат (за затвора).

стига с тая хартия бе неграмотници

Изборите се печелят и губят преди деня на гласуване. После на кривата ракета, космоса и пречи, в случая математиците.

Предсрочни избори с машинно гласуване няма как да станат едновременно. ПРОСТестърите много добре го знаят, но правят маймунджилъци, защото отсега знаят че ще загубят изборите когато и да са. Затова настървяват изметта по площадите на София.

знаем защо не си на площада ,защото си миризливец

Защо дават трибуна на тоя престъпник Константинов? Когато го махнат от Информационно обслужване ще се разберат всички престъпления извършени от него и бледите му IT специалисти, които манипулират четвърти или пети избори в България. Тоя заслужава на кол да го набият, а не да му дават трибуна. След онова негово абсурдно интервю, където през сълзи и сополи твърдеше, че машинното гласуване ще доведе до бум при заразените с К-19, вече съм твърдо уверен, че тоя е един най–обикновен измамник, който е сложил пред името си едно Професор.

А, само с хартия ще е 100% манипулация както до сега

В държава пълна с измамници няма никакъв смисъл от гласуване! Това е трик за спокойствие на масите в конкретния случай 99.9% съставени от простолюдие!!

И АЗ СЕ НАДЯВАХ ДО СКОРО, ЧЕ ВИЕ ПОДЛОГИТЕ НА СТАТУКВОТО ЩЕ ПРОЯВИТЕ РАЗУМ И ЩЕ СЕ ОТТЕГЛИТЕ, НО УВИ! ОМРЪЗНА МИ ОТ ОПИКАНИ ГЕНЕРАЛИ ОТ ДС, ДЪРПАЩИ КОНЦИ, ОТ ОПИКАНИ МАТЕМАТИЦИ, КАТО ЧЕ ЛИ ЕДИНСТВЕНИТЕ НА СВЕТА, БЕЗ КОИТО НИЕ ЩЕ УМРЕМ ПРОСТО! РАЗКАРАЙТЕ СЕ! ВИЕ СТЕ ПРИЧИНАТА ЗА ТРАГЕДИЯТА НА ТОЗИ НАРОД! ПОКАЙТЕ СЕ НА ПРАГА НА СМЪРТТА, СКОРО ОНАЯ С КОСАТА ЩЕ ДОЙДЕ И ЗА ВАС, НЕ СТЕ ВЕЧНИ! НАПРАВЕТЕ ЕДНО ЕДИНСТВЕНО ДОБРО НА НАРОДА СИ, КАТО ЕЛЦИН И СЛОЖЕТЕ ЧИТАВ ЧОВЕК НАЧЕЛО НА ДЪРЖАВАТА, НАЛИ ВИЕ ГИ СЛАГАТЕ И МАХАТЕ, И СЛЕД ТОВА ИЗЧЕЗНЕТЕ В НЕБИТИЕТО!

Много си тъп.

Може би това е целта? Някои искат да създадат този хаос?

В СВЕТА НАРОЧНО СЕ СЪЗДАВА И ПОДДЪРЖА Т.Н. КОНТРОЛИРАН ХАОС! ПОВСЕМЕСТНО!

Без чували за бюлетини - Неееееее! Как ще заменим гласовете на избирателите. До сега винаги беше лесно. Подготвяме чувалите с бюлетини предишния ден - бланките от Костинброд, при броенето в Комисията просто пишем бройката която предварително сме подготвили и заменямее чувала с предварително подготвения, ако има контролно броене. Не разбирам, защоооо искате машини?

Да докато в момента в малките общини и села изборите се фалшифицират на 100%, защото по аналогия на миналите избори чувал за чувал се заменят бюлетини (само да са същите килограми) сега машините ще внесат смут. Няма да могат да фалшифицират толкова много гласове. УЖАС

Глупак. То чувала няма никаква стойност. Бюлетинуте са броени в секцията. Освен комисията са присъствали една камара застъпници и представители на различни партии и сдружения. Съставен е протокол. Всички застъпници вече имат копие на протокола. Тези копия участват в паралените преброявания. Ако в последствие се манипулира протокола, сметкитя няма да излязат. Пък чувала си е един чувал с непотребна хартия.

ВИДЯХТЕ ЛИ КЛИПА НА ЕДИН БОЛЕН МОЗЪК - михаил михайлов ОТ СТАРА ЗАГОРА, КАК УРИНИРА ВЪРХУ БЪЛГАРСКИЯ ТРИБАГРЕНИК????? КЛИПЪТ Е КАЧЕН НА СТЕНАТА МУ ВЪВ ФЕЙСБУК, МОЖЕ ДА ГО ВИДИТЕ В PIK.BG НЯМА ТАКЪВ ИЗРОД!!!!!!!

В другите държави използват блокчеин,и си гласуват без притеснения. Ама тук не искат да го въведат защото тогава не може да манипулират изборите.

Правят се на абсолютни кретени, като не признават,че протоколите в секциите се подправят и поне засега единствено машинното гласуване може да въведе някакъв ред ред.При него обаче, борисовците са аут от първото място и поради това още преди 2 години се заклеха никога да не го въвеждат, а само да будалкат " електората".

Постоянна оставка на ЦИК

машинно гласуване ще доведе до гражданска война - това е целта Няма лицензиран софтуер

Ако се въведе машинно гласуване още на другия ден БСП ще оспорят изборите и временното правителство ще управлява още 2 години

Да ги е6а у платените експерти...как пък никой не предложи да се въведе гласуване с мобилни устройства? Вече всеки има такова и устройството разпознава собственика. Може да се гласува за всичко и по всяко време - кеф ти референдуми, кеф ти за парламент, и най хубавото е че по всяко време може да се свали от власт някой депутат, кмет, или правителство които злоупотребяват с власт или са просто бездарни!!! На всичко отгоре това е най -евтиното решение за прилагане на демокрация и няма да се раздават милиони на фирми и чиновници които да си организират седянки и избирателни секции както и да броят и фалшифицират гласове :)

А кой ще гарантира че не гласуваш с телефона на баба ти А как ще стане като още няма стандарт камо ли софтуер

Трай си, защото изобщо не си в час. Това, че ползваш телефон означава само, че телефоните са направени да се ползват и от малки деца.

Ирландия купи 7500 машини за гласуване от Nedap през 2003 г. за 50 милиона евро, но в момента те не се използват поради опасения за безопасността. [16] В САЩ партньорът Nedap Liberty Election Systems се опитва да предлага системите на пазара.

Ще обяви изборите за нелегитимни и с това ще се приключи. Машинно гласуване не се въвежда от днес за утре. Трябва подготовка, после тестване поне една година. А за електронно гласуване, абсурд.

В Германия бяха заведени няколко производства за преглед на изборите срещу използването на компютри за гласуване Nedap по време на изборите за Бундестаг през 2005 г. , които бяха висящи пред Федералния конституционен съд от февруари 2007 г. [12] Решение на Федералния конституционен съд е публикувано на 3 март 2009 г., с което използването на споменатите компютри за гласуване е обявено за противоконституционно [13] . Обжалването срещу местните избори в Котбус през 2006 г. беше отхвърлено, [14] въпреки това общината реши през 2007 г. срещу закупуването на компютри за гласуване Nedap. [15] Ирландия купи 7500 машини за гласуване от Nedap през 2003 г. за 50 милиона евро, но в момента те не се използват поради опасения за безопасността. [16] В САЩ партньорът Nedap Liberty Election Systems се опитва да предлага системите на пазара.

През пролетта на 2006 г. имаше измама на местните избори в Landerd-Zeeland, Холандия, при които беше използвано устройство Nedap от типа ES3B. [5] [6] [7] През февруари 2007 г. „Wij vertrouwen stemcomputers niet“ получи няколко документа от холандската избирателна комисия въз основа на Закона за свободата на информацията . Те показват, че избирателната комисия се страхува, че вече няма да може да проведе избори без подкрепата на Nedap. Nedap също изпрати на холандското правителство имейл с предложение да купят компанията, в противен случай следващите избори вече няма да бъдат подкрепени.

В Холандия над 90% от гражданите гласуваха, използвайки компютри за гласуване Nedap . Гражданската инициатива на Холандия „Wij vertrouwen stemcomputers niet“ ( Ние не се доверяваме на компютри за гласуване ) демонстрира на 5 октомври 2006 г. по холандската телевизия Nederland 1, че машина за гласуване Nedap от тип ESD3B може да бъде манипулирана. Размяната на контролната програма отне само пет минути и не можа да бъде разбрана от избирателите или избирателните служители. [1] [2] По-късно това действие се повтори за по-малко от минута. [3] През септември 2007 г. Министерството на вътрешните работи оттегли одобрението от компютрите за гласуване Nedap

Световния опит показва че електронното гласуване е отхвърлено в демократичните държави Използват го само в Русия и Индия където един човек управлява от 20 г и изборите са предизвестени

А пък в америка има само 2 партии и просто се редуват кой да управлява вовеки веков :) Ако някой ви каже че гласуването с бюлетини в избирателни секции е евтино, честно и модерно за 21 век - не му вярвайте !

Не искам машинно гласуване защото няма европейски стандарт за софтуера на тия машинки - изборите с такива машини ще са не легитимни

Преустановено 2007

Съден през 2005 г., но съдът го счете за противоконституционен през 2009 г.

Прегледът за 2017 г. приключи срещу въвеждането на гласуване в интернет

Няколко прегледа за използване на федерални избори приключиха срещу използването му

Пробен 2008; Прегледът през 2016-17 завърши срещу гласуването в интернет - рисковете надвишават ползите

Имаше изряден референдум Народа искаме машинно гласуване А мнението на гъзолизачи от рода на професори да си го ръгнат отзад Такива тъпаци наречени умни глави по неизвестен начин добрали се до титла професор маината им Те продадоха България То и селският вожд от Банкя е генерал но по прост и тъп генерал няма в световен мащаб от него няма

незаконно е

Кое е незаконно Да си го ръгнат отзад ли

През 2007 г. държавният секретар на Калифорния Дебра Боуен десертифицира четири електронни системи за гласуване , три от които бяха условно ресертифицирани, след „преглед отгоре надолу“ на машините за гласуване, сертифицирани за използване в Калифорния през март 2007 г.

В Германия Physikalisch-Technische Bundesanstalt отговаряше за сертифицирането на машините за гласуване за федерални и европейски избори до 2009 г. Тъй като съответният закон Bundeswahlgeräteverordnung („Федерална наредба за гласуващите машини “) се счита за противоречащ на конституцията на Германия, тази отговорност е спряно. Единствените машини, сертифицирани досега, са Nedap ESD1 и ESD2.

изборите с машини със софтуер ще са не легитимни

Не искам машинно гласуване защото няма европейски стандарт за софтуера на тия машинки

ако бяха истински експерти щяха да знаят това - изборите с такива машини ще са не легитимни

Последните избори бяха така Аз избрах хартиена бюлетина

Да отговори,защо в ЕС НЕ искат машино гласуване.Нали има от всички партий ,,наблюдатели,,Слагайте образовани хора да наблюдават всичко внимателно,за да няма фалшуфикаций.Но руснаците са ,,богове,,на нещо свързано с машини,както ни натресоха рублев ,сега очаквайте БСПееее,но после ще гледате ЕС през ,,крив макарон,,

"Проблем има с купуването на гласове но в порядък който би имало значение ако има партии дето са наравно и няколко хиляди гласа ще са решаващи, но такъв случай засега нямаме поне за парламентарни избори". Този проблем щяхме да го имаме ако сме като Гърция, където победителят в изборите, независимо дали с 1 или 1 милион гласа амтоматично получана +50 депутатски места. За съжаление проблемите ни са точно тези, които казваш, че нямаме. Плюс корпоративе вот. Плюс организиран вот на партизаните в държавната администрация. Плюс директно купен вот на лумпени и маргинали.

Що за експерти са хора,които не могат да въведат ред и методичност,а само говорят как "това не можело да стане"?!?Който иска да свърши нещо - търси начин, а който не иска -търси причина!

Управляват ни плиткоумни изроди! Събуди се народе!

Ами точно това е целта на герберските утрепки, да има хаос, за да могат пак да фалшифицират изборите. Затова банкянската тиква се натиска до последно и не пуска властта, защото изпитва кански страх от това, някой друг да организира изборите, по обясними причини....

България няма проблем с фалшификация на протоколи, броене и тнт защото по цялата верига има представители на секви партии, отделно самите протоколи се публикуват онлайн и може всеки сам да си смята и самите представители пои секции може да си ги проверяват да не са подменени. Проблем има с купуването на гласове но в порядък който би имало значение ако има партии дето са наравно и няколко хиляди гласа ще са решаващи, но такъв случай засега нямаме поне за парламентарни избори. Прехвалените машини дори и в Брюксел вече почват да издават бележки на всеки гласувал с копие и после броят бележките и сравняват с машините и никъде нищо не съвпада, има един случай с разлика 4096 който беше обяснен със спонтанна промяна на един бит в системата - всичко това е тотал щета.

Александър Чобанов: Машините ще елиминират купения вот Имиджът на страната само ще спечели от избори без съмнения за манипулация, казва техният създател Инж. МSc. Александър Чобанов ръководи екип от ИТ специалисти, които заедно създадоха българската машина за гласуване и имат готовност да произведат 12 500 броя машини за следващите избори. Машините са разработени в 3 модела: Портативен модел за мобилни секции с 15 инча монитор, Универсален с 17 инча монитор, както и Машина за хора с намалено зрение с 18,5 инча монитор. Инж. Чобанов създава първата фабрика за производство на компютри в Чили, която произвежда компютри марка „Packard Bell". Инициатор е на асоциация „Информатици, математици и кибернетици без граници". Той е внук на капитан Никола Чобанов, участник в Съединението през 1885 г. Защо е толкова важно въвеждането на машини за гласуване? Основният мотив на нашия екип е да направим изборите в България наистина честни - т.е. да се сложи край на недействителните бюлетини и да няма поводи да се говори за купен вот. На последните избори се оказа, че недействителните бюлетини са стотици хиляди. Изследвания на наблюдатели на изборите показват, че недействителният вот се получава не в момента на гласуване на конкретния избирател, а при броенето. В този момент нормална бюлетина изведнъж получава втора отметка, което я прави недействителна. Точно тези недействителни бюлетини объркват вота. При машинния вот това няма как да се случи. Апаратурата, която ние разработихме, елиминира тази възможност, тъй като бюлетините се отпечатват от самата машина в момента, в който избирателят гласува.Така се елиминира възможността да се купува вот. Според технологията на купуване, известна до момента, гласоподавателят снима с телефона си бюлетината в тъмната стаичка и снимката е своеобразната „разписка”, срещу която получава обещаните пари. При машините снимане на бюлетината е невъзможно, тъй като не са необходими тъмните стаи. Ако екранът на машината, където са изписани кандидатите, партиите, е обърнат към стената, никой не може да види вота на гласуващия. Той обаче е анфас към комисията и няма как да снима какво е маркирал. След гласуването екранът се затваря и тайната на вота е гарантирана. Да припомним, че използването на каквито и да е телефони, таблети, снимащи устройства в секцията са забранени в изборния ден според Изборния кодекс. Контролът обаче често липсва. С машината пресичаме възможността някой да се изкуши и да снима бюлетината, с която е гласувал. Тези два положителни ефекта от машинното гласуване ни мотивираха да разработим българска машина за гласуване. Доусъвършенствахме процеса. Протоколът, който машината разпечатва в края на изборния ден, е готов за секунди с натискането на един бутон. Резултатът в края на този протокол показва броя гласували, т.е. брой бюлетини. Той може да бъде сравнен и сверен с броя бюлетини, пуснати в урната от началото до края на изборния ден. За успокоение на тези, които считат, че в машината може да бъдат заложени резултатите предварително, ще уточня, че сутрин машината се нулира от председателя в присъствието на всички членове на съответната комисия в секцията, и се изважда протокол с нулево съдържание, който е неизменна част от изборните книжа, които секционната комисия ще предаде в края на деня на районната избирателна комисия. С други думи първоначалният (нулевият) протокол е в комплект с финалния протокол и съдържанието в тях е копирано в допълнителна флаш памет за сигурност. Той трябва да съвпада с резултатите в урната. Доколко лесно и бързо се гласува с машините? На българските машини за гласуване, които ние направихме, се гласува за около 15 секунди. Тествахме я с възрастни хора, пенсионери от Пловдив и от София. Половината не си носеха очилата, другата половина се страхуваха да пипнат екрана. След кратко разяснение от няколко минути, всички се справиха без проблем. Те коментираха, че гласуването е по-лесно, отколкото да изтеглиш пари от банкомат. Такава беше и идеята ни - гласуването да става много лесно и бързо. Екранът се мести нагоре-надолу със стрелка, не се скролва, за удобство на всички, цифрите и буквите, с които са изписани партиите и кандидатите, са достатъчно големи, както и екранът на един от трите демонстрационни прототипа, които сме направили, са достатъчно големи, за да ги виждат хората с намалено зрение. Гарантирани ли са машините срещу хакерски пробиви и фалшификации? Този въпрос беше сред основните, с които започнахме работата по машината. Проучихме опита на други държави - Германия, Холандия, Исландия, които се отказаха от машините. Логично е да се запитаме: Защо техническа нация като германската се отказва от машините? Отговорът е прост. При машините за гласуване, използвани в Германия, автоматизацията е пълна - те ползват интернет. В Германия се разчита на интернет и за директното изпращане на изборните протоколи в централните избирателни комисии. Това се оказа подводна мина, която наистина избухна. Хакерите, които са много специфична каста, обичат подобни отворени системи и трупат рейтинг, като ги блокират. Ние елиминирахме възможността компютърни спецове да проникнат в нашата апаратура, защото българската машина за гласуване няма връзка с интернет. Умишлено елиминирахме интернет връзката, за да бъдат машините като регистриращо устройство за това кой как е гласувал и за излизането на протокола. Така могат да се извадят безброй копия с данните на протокола и да се раздадат на присъстващите в секционната комисия наблюдатели като гаранция, че това е вотът в тази секция и такъв ще бъде предаден на РИК. Тази практика с разпространяването на протоколи вечерта в края на изборния ден видях в Чили. Друг важен момент е, че данните от машината - т.е. подадените гласове, се записват и на флашка. Така вместо чували с бюлетини председателят на секционната комисия ще занесе резултатите от двата протокола (нулевия от началото на деня и финалния в края на гласуването) на флашка, а бюлетините, които са като касови бонове - в една малка кутия. Да уточним отново, че броят на бюлетините трябва да отговаря на броя гласове, изписани на финалния протокол. Така се постига двойно гарантиране на вота. Когато председателят на секционната комисия предава протокола, флашката и бюлетините в РИК, ще може да проследи данните, изпратени към ЦИК, да са същите, които той е донесъл. Защото отварянето на флаш паметта и изпращането на един файл към ЦИК ще коства няколко минути. Ето как е елиминирано зловредното вмешателство отвън - с двойна и тройна защита срещу човешка манипулация на вота. А липсата на интернет е гаранция срещу външната, хакерска манипулация. Демонстрирахме го в няколко тв студия. Питаха ме, ами ако спре токът. Да, и затова е помислено. Токът спира, но нашите машини продължават да работят на батерии, които са програмирани да работят без подаване на електричество в продължение на десетки часове. Неслучайно пазарно проучване, възложено от ЦИК, квалифицира нашите машини като най-подходящи за България. Нови са, с 10 години гаранция, с ниска цена за смяна на софтуера. Основната машина струва около 2500 евро, но успяхме да свалим финалната цена до 1900 евро. Това е под цената на старите машини, които евентуално ще бъдат докарвани от Холандия. Защо политиците толкова се боят от машинния вот? Обърнахме се към тези, които предполагаме, че настояват за промени в Изборния кодекс, да бъде намален броят на машините. Дано парламентът вземе правилно решение. Убедени сме, че имиджът на България само ще спечели от машинното гласуване. Доста значими фигури са част от инициативния комитет, който настоява машинното гласуване да бъде въведено повсеместно още на изборите през май. Шансът на машинното гласуване на евроизборите обаче е "дано, ама надали". За да стане, трябва депутатите да разберат, че времето за обявяване на конкурс изтича. А не да се правят измислени обществени поръчки като тази през 2017 г., когато имаше абсурдни ограничения - например, че не може да кандидатства някой, който не е провеждал машинно гласуване. Как да се изпълни такова условия, като у нас до момента няма производство на машини!? Ако не за тези избори, то за следващите би трябвало чрез въвеждането на машини да се прекрати историята със съмнителния вот. Това ще помогне на България не само да гарантира честни избори, а да нямат мотив чужденците да не инвестират у нас.

"Гласуването и с хартия, и с машини ще създаде хаос". Разбира се! Но то

Точно това е целта! Някой вярва ли, че досега ГЕРБ са печелили често изборите?

с хартия,с машина,каквото и да е ще има опити за фалшификаций. Кой ще открадне следващите пари от ЕС?

Създаване на организиран хаос е в полза само на Тиквата - включително подаване на оставка на председателя на комисията Всичко само да се протака и се спаси Тиквата

Абе тези от ГЕРБ и ОП едно гласуване немогат да направят нормално, какво остава за държавата !!! Я да се махат по скоро че и без това е много лесно да се разбере когато има фалшификация и подправяне

Български консорциум обяви готовност да произведе 15 000 машини за гласуване 12 февруари 2020 "Консорциум "Българските машини за гласуване" има готовност произведе 15 000 машини за гласуване. Това съобщи изобретателят на машината инженер Александър Чобанов часове след като правителството обяви намерението си за въвеждане на машинно гласуване. Чобанов посочи, че машините задължително трябва да бъдат българско производство. "Беше направено през 2018 година пазарно проучване, че българската машина за гласуване е най-подходяща за българските условия. Имаме готовност да произведем тези 15 000 машини, защото изборите са национална сигурност. Не може да бъде поверена националната сигурност на България на чужди фирми с чужди интереси." ОБЪРНЕТЕ ВНИМАНИЕ НА ДАТАТА!

Нормално, просто не искат да го въвеждат за да може да се фалшифицира. Протакване докато има балъци да им вярват на простотиите

И конкретно как се фалшифицира? Както е организирано в момент трябва да участват доста хора много от които са от секви партии. И дори и те да участват досега не се е разбрало никой не се е разприказвал и то в БГ? Това не го вярвам.

Датата е фефруари, срокът е бил ококо февруари следващата година. Плюс това се говори за 15 000, а са небходими 20 000. От прототип до сертфицирано изделие колко месеца още? Така че за изборо 2022 може и да успеят.

Все някой и нещо друго вие виновно за лошия резултат! Ами вместо да ходите за гъби в изборния ден гласувайте! Гласуването на изборите е единствения начин да покажете предпочитанията си, не хвърлянето на яйца и домати, чупенето на прозорци и упражняване на насилие върху право охранителните органи, които ще са такива и при следващото управление!