Коментари - Русия и Полша продължават да търсят истината за Катин | Днес.dir.bg

На 1 септември 1939 г. войските на нацистка Германия атакуват Полша, което се счита за официалното начало на Втората световна война в Европа. Германците нападат от север, запад и юг и за пръв път демонстрират тактиката на блицкрига. Съюзниците на Варшава - Великобритания и Франция, още на 3 септември обявяват война на Германия, но не започват военни действия, поради което периодът от септември 1939 г. до май 1940 г. остава в историята като "Странната война". За около две седмици германските войски преодоляват полската съпротива, а разгромът става неминуем. Москва изчаква резултата от германската кампания, за да атакува. По този начин Сталин цели да създаде буферна зона между своята територия и разширяваща се Германия. Това става на 17.09.1939г. В края на септември германските и съветските части се срещат край р. Буг, която през следващите почти две години е граница между Хилядолетния райх и Съветския съюз. Полската кампания официално приключва на 6 октомври. Разгромът на Полша е очакван. Срещу 39 полски дивизии, съставени от около 1 млн. войници с 4300 оръдия, 880 танка и 400 самолета, Германия изправя 56 дивизии с общо 1.8 млн. войници, 10 000 оръдия, 2700 танка и 1300 самолета. По време на сраженията Полша дава 66 000 жертви, 133 000 са ранени срещу 16 000 убити и 27 000 ранени от германска страна. Руснаците, навлезли в Полша при свършен факт, почти не дават жертви. Теорията, че Сталин е започнал ВСВ е безпочвена. Пактът Рибентроп- Молотов е Пакт за ненападение между Русия и Германия, който е подписан на ниво външни министри на двете държави и не би се запомнил от историята, ако 1 седмица по- късно Хитлер не беше нападнал Полша. Пактът е толкова второ и третостепенен за Сталин, че той не се ангажира лично, и затова договорът носи имената на подписалите го външни министри на двете държави - Вячеслав Молотов и Йоахим фон Рибентроп. Руската дипломация приема германския външен министър в Москва. Очевидно той е бил натоварен от Хитлер с мисията да осигури временно примирие със Сталин, което да му позволи да се доближи максимално до Съветската граница. Митът за някакви секретни клаузи към Пакта Рибентроп- Молотов, в който двама външни министри в отсъствието на Хитлер разпределят Света е доста глуповат. Най малкото, защото Хитлер задочно е получил половин Европа, а Сталин- Литва и каквото остане от Полша. Факт е, че руските войски са спрели немското нападение до река Буг и границата е останала там, а не например по някаква симетрична линия. Факт е, че Хитлер пръв напада Полша и я разгромява сам. Той не се е нуждаел от помощ за тази операция. Полша е била неспасяема. А руската помощ е била непричом. Едва ли Хитлер се е нуждаел от помощтта на Сталин точно в момента на узаконяване на собствеността върху новите територии. Сталин е заграбил източна Полша не от поляците, а от Хитлер. При това на готово. Без жертви. Просто е използвал момента.

Добре се е подписал Соци. Но и да не се беше подписал нямаше да е трудно в неговите писания да се разпознае почерка на Азер Меликов. Нещата могат да се извъртят всякак си. Но истината е една. Този, който е бил срещу фашистка германия й е обявил война на 01.09.1939 г. Това е Великобритания. Този, който е бил съюзник на фашистка Германия е изпълнявал съюзническите си задължения, съгласно Пакта Молотов-Рибентроп и Тайния протокол към него. И това през 1939 г. е СССР. И всички интерпретации кой кога къде е водил бойни действия, кой колко войски е вкарал , какви са загубите на едната или другата страна са подробности, които не променят основното - СССР през 1939 г. е точно такъв агресор какъвто е и Германия. СССР е точно такъв агресор и през 1940 г., спрямо Финландия, Румъния и Прибалтийските републики. Като съюзник и основен доставчик на Германия. Всъщност бомбардировките над Англия през 1940 г са с гориво доставяно от СССР. Така че СССР носи пълната отговорност за съсипването на Западна Европа. Д-р Гьобелс е бил велик манипулатор. Партийните агитатори в СССР са били значително по-неграмотни от него. И няма как да не е така, след като са нямали нито необходимото образование, нито необходимата професионална подготовка. И пропагандата, която тя са извършвали е значително по-нескопосана. Четейки "мъдростите" на партийните бонзи, човек може само да се подсмихва колко са елементарни. Соци се гордее че е червен. И не е глупав. Всъщност д-р Гьобелс така е поработил че в края на крайщата в БСП са се пръкнали екземпляри като Азер Меликов и Соци. Манипулатори. Защото то освен това друго май не им е останало. Трогателно е русофилството на др. Соци. Трогателни са напъните да се изкара черното бяло. Ама той Путин е малко по-умен от тях. Той предпочита да признае фактите а после да ги омаловажи, отколкото да повтаря отдавна доказани лъжи на НКВД. Че автори на отвратителното военно престъпление в Катин са агентите на НКВД е без съмнение. Освен безспорните исторически факти, нека да изходим от презумпцията че немците не са идиоти. В момента когато те са пленили над 3,5 млн съветски военнослужещи и се чудят какво да ги правят (те не са били подготвени за такъв голям брой военнопленници), някой в Русия ще избива полски офицери. И то в период на настъпателна кампания. Ако е била идеята да се избиват хора най-лесното е било да се избият всичките 3,5 млн. Второ, германците са признали за милиони избити в концентрационните лагери. Дали ще признаят за още 22 хил. или не това по никакъв начин не би променило съдбата нито на Германия нито на света. А спомнете си че само до преди 20 години не се знаеше колко души са избити в съветските лагери. ГУЛАГ, значи. И последно, почеркът на това деяние е съветски - жесток и нескопосано извършен. Това е истината. И всякакви напъни да се оневинява СССР са жалки и несъстоятелни. Те могат да хванат дикиш на събранията на първичните партийни организации, или на митингите за Дена на Победата. Е, може би в детските градини и в заведенията за душевно -болни, но малко се съмнявам - все пак там лежат и не само членосе и симпатизанти на БСП. Историята бтрябва да се чете. и не само от съветски книжки по политпросвета. За да не ставаме смешни като Соци.

Другото , което каза Путин е за 30-те хиляди съветски военнопленници избити от поляците!На същото място и в същата реч, на което поляците няма какво да отговорят, факта си е факт!Както не е все едно постоянно да сменяш цифрите!

Дали е използвано катинското клане за пропаганда или не е друг въпрос. Сега иде реч за това, че е истина. И Путин даже го призна. И нищо не оправдава този масов разстрел (били те 20хил. или 4000 души). НИЩО! Не виждам какво значение има това, че немците са избивали руснаци, та руснаците да избиват поляци!!!

"Катин" е делото на живота на министъра на пропагандата на третия райх- Йозеф Гьобелс. Той може да е горд с резултатите от това дело. "Катин" вече 70 години е най- коментираното събитие от ВСВ. То засенчи например гладната смърт на 600 000 жени и деца в обсадения по същото време от хуманистите на Гьобелс Ленинград. Целта е постигната!

Мили хора,не е ли по-добре да подредим нашата си къщица,преди да коментираме събития ,истината за които е затворена за хилядолетия... Не е ли по справедливо да поискаме извинение от турците,за всичките зверства . Спомнете си ,как трябваше да замазваме положението от най-високо ниво,когато един майор/жена/ си е позволила в доклада си за 3-ти Март да спомене думата турско робство ,само защото на турците това не им харесвало... И как така Американските сенатори признаха геноцида над арменския народ,а нашите в НС не! Стига сме гледали в чужда купа и стига сме оправяли световните работи...Кога ще се пробудим най-сетне и ще защитим достойнството си. А колкото до Катин ,англичани и американци направиха филм и там ясно е показано ,как полските усташи са изтребвали своите си.А за украинските да не говорим. Не защитавам Сталин и методите му,но може би това е бил единствения начин да се справиш с предателите по време на война... Предатели у нас има много повече от тях,на глава от населението,повярвайте ми. Защото ако не беше така,нашия преходен период /1989-2010/нямаше да трае 20 години и още му се невижда края...

Дори Путин, смятан от мнозина за какъв ли не за диктатор (не се наемам да осъждам грешката им, всеки си има мнение), но дори той призна и осъди случилото се при Катин. А кога най-после това ще направи турски президент или премиер, по отношение на арменския геноцид (б.а., при около 1,5 млн. жертви)?!?! Турците нали уж не са в 'диктатура' ......

До Българин - Провери в речника какво е аркан, че когато българите са го ползвали, сърбите не са съществували и като географско понятие. А Путин няма за какво да се извинява. Но си има причини да мълчи. А не разбрах как от 4000 човека които фигурират в заповедта на Берия за разстрел в Катин, станаха 20000. А също така не разбрах какво са правили по това време ОУН, УНСО, ОУП,УПА и останалите украински националистически формаирования в района? Аз не мисля че са чели книжки и са пели песни, при условие че НКВД успя да ги пребори чак през 1955-1960 година. А те колко народ са затрили ви е бедна фантазията.

Руснаците са се отнасяли към свойте даже и по-лошо, така че те не са правили разлика наши чужди. Поляците няма какво да се сърдят - такива са били времената - няма за какво да им се извиняват. Ако почнат руснаците да се извиняват, всички ли други също ще се извинят за свинищите които някога са правили - невинни няма. Замислете се над това.

Наистина съм учуден, че изроди като този "аркан" съществуват! Какво ли би казал изродът, ако някой избие близките му, или приятелите му (ако има такива) и каже: Избити са, и какво от това?

Ами това са фактите, които излязоха наяве чак след 1989г. Масова сеч на полските офицери и ителигенция - т.е. на хората, които най-много и с основание биха се възпротивили на руското нахлуване в Полша и установяването на сталинизма и комунизма там.Това е причината За Аркан: На поляците , на свободолюбието, на смелостта им и пред руси и пред германци само можем да се възхищаваме. На официални руски представители им подхожда само едно извинение и никакви анализи повече.

Zalezski ( нерегистриран ) 07.04.2010 20:19 - Виж Генерале, за да се коментират Полша и Русия/СССР/ трябват много знания и четене.Направи го, никой не ти пречи. По малко Интернет, повече четене. Полша изобщо не трябва да влиза в разбирането ти за Румъния, Унгария, ще добавя още Холандия, Франция . Тук в този форум ясно не сте на ясно по тези въпроси. Толкова не сте на ясно, че изпадате вече в състояние на паталогичен спомен за комунизма. Някакви сополанковци. Нито речник имате нито знания. Вие вероятно си слагате презервативите, след като приятелката ви прочете упътването. Не така пишковци. като си си наумил да говориш и пишеш във форум, трябва да си наясно че няма да се самодозоваляваш с другите, да ти четат полюциите. И най на края Zalezski знаеш ли името на генерала от СС, който опустоши Варшава. Ако го научиш, сигурно няма да се пишеш така. Много си приличат.

В тези форуми пишат всякакви малоумници. За съжаление г-нът Аркан е е с начално образование, нито е сред познатите гламчовци. Очевидно той е не само интелигентен, но и поназнайващ - казвам го без никаква ирония. Знае човека. И това е най-страшното. Няма нищо по-апокалиптично от това интелигентен човек да пише подобни гадости: "Да , изпозастреляля са ги. И какво от това. Не са го направили, щото там са били велики пълководци. Една шляхта, която е една историческа курва" ...Това мирише много, много лошо. И то не на познатите ни до болка нашенски потури... Уви!

Само си представи как тебе някой те извежда в гората и те застрелва в тила, защото си от "безсмислена шляхта"... Какви ги пишеш, човече!? Ти си за психиатрията.

След като си аркан значи си сърбин , което значи български враг и подлога на руската империя. Поляците може да не са ни били приятели, защото техните интереси през 19 век са налагали да подкрепят Турция. Но масовите разстрели на невинни хора през 20век, за които не могат да се упрекват руснаците като енос, защото са извършени от най отвратителнота мизантропска организации ЧК, КГБ , НКВД , ГПУ, които още не са обявени официално за престъпни. А бандитът Путин от къде идва? Сега ще затвори устите на поляците с материални придобивки и няма да отвори архивите.

Един премного любопитен въпрос. Полша участва ли във войната срещу Русия? Не, нали. А Румыния, Унгария, Италия, дори България да. Тогава защо същите зверове от НКВД не са разстреляли плениците от вражеските армии, включително и от главния враг- Германия. Кой ще отговори на този въпрос ?

Ей Аркан,не те знам какъв си и откъде си но ди много сбъркан и душевно и ментално.Като не знаеш историята на отношенията между двата народа не се изцепвай така.Заблудена от болшевишката пропаганда празна кратуна .Толкова глупости си написал в тия редове че нямам думи да ти обясня за какво иде реч. О свещенна простота.

Това че най-сетне Путин призна една от най-срамните падения в човешката история е добре, въпросът е кога той самият ще спре да прилага Сталинистки методи спрямо инакомислещите? Кога ще осъзнае каква рана на Русия е отворена в Чечения, благодарение на подобни методи и политическо мислене.

С Катин и гората и поляците се запознах преди много години. Имам хубава руска книжка по въпроса. Да , изпозастреляля са ги. И какво от това. Не са го направили, щото там са били велики пълководци. Една шляхта, която е една историческа курва. И най-интересното е, че в Наполеоновата армия е имало повече поляци, отколкото французи, че в Аушвищ повечето надзиратели са били бивши полски офицери. Че повечето от тях са се отличавали с такава жестокост, че даже СС са се чудили на това. И да не мислите, че така си съчинявам. Това е исторически факт, документиран от тези, които са оживяли - Фаня Фенелон, Лев Пайзикович и много други. Та те разказват следното - Биркенау/Не Освиенцим, а Фабриката/, там си за малко, излизаш през комина. И надзирателя/капото/ на блока се грижи единствено за градинката от цветя пред блока. И заплашва - който стъпче нещо отива веднага ТАМ. ТАМ - не се е говорело изобщо за пещите и ямите с нафта. Има и една руска песен по въпроса от Първата Световна. И аз да съм, няма да им цепя басмата.Тази продажна история се е случила по време и на Варшавското въстание. Чел съм много поляци, не руснаци по въпроса. Каква гадост. Украинци и поляци. Това е най-голямото човешко унижение през Втората световна война. Гледах Вайда. Много го уважавам.Изключение за мен. Даже при собствените си пристрастрия, като поляк се мъчи да каже нещо по различно. стига с този Катин. Той да не е събирателен с Майданек,Освиенцим, Треблинка,Собибор. И как така си манипулираме акъла с историята. Може би както Юранд от Спихов при Кръстоносци. Че Путин да не хванат от гората, че да се извинява. На кого всъщност?