Коментари - За разликата между скъпите и евтини сензори и защо НИМХ отчита много по-слабо замърсяване в София | Днес.dir.bg

Вярно е, че въздухът в София е мръсен, но от 60 и повече години живея в София и винаги е имало мъгли по това време на годината, та и по-гъсти. Такива са географските особености на Софийското поле. Например в Младост, не зная да се отопляват на твърдо гориво, а въздухът тук е най-мръсен? Ама София прелива от население, което си кара колите и не им пука, че замърсяват въздуха, а после реват колко той е мръсен. Всички са виновни, само самите "софиянци" - не!

ЧАО!

Това, че сензорите струват 500 000 лв ДЪРЖАВНИ пари не означава че са скъпи и качествени. означава, че са евтини и някой е взел голяма комисионна. ЧАстните сезнори са по ефективни защото ги дават от джоба си и не крадат и искат най-доброто или поне достатъчно точен. Тези глупости на ги разправят на електората на ГЕРБ - той обича да го лъжат, но много се надявам смога да го умори скоропостижно, ама се съмнявам - той се състои от яки, но дебилни селяни дето нищо не ги лови.

https://www.facebook.com/bivolnews/videos/493122624586497/UzpfSTEwMDAwNTU5NzIyMDE4NDoxMzgzMTIxMzcxODg0NDI0/

... въздухът в София става ли за дишане или не става? За едни приятели питам.

Човека се е опитал, да обясни на прост език, за такива като тебе. А за оборването на метепрологията, дай да ти видя дипломата , като много говориш.

Датчици за прах които използват любителите. Точността на едните е 5% , а на другите е 10%. А не е 1000% отклонение. Т.е. на общината ГЕРБ Фандъкова показва, че е 20 Единици т.е. въздухът е чист, а на "лошите" измервачи покзвава и то на всички, че е 200 Единици т.е. въздуха е супер мръсен. Разликата е 10 пъти или 1000% грешка. Вие вярвате ли, че тези датчици дават 1000% грешка и се продават в световен мащаб, а пък на тях пише точност на едните е 5% , а на другите е 10%. Аз не вярвам. Ама вижте документите. Нека общината каже какви са техните датчици. SDS011 - сензор - прочети в Гугъл Range:0 –1,000 μg/m3 Signal:UART (3.3V) Accuracy:5% - Точност Power:500mW PMS7003 - сензор - прочети в Гугъл Range:0 –500 μg/m3 Signal:UART (3.3V) Accuracy:+/-10% (100-500μg) - Точност Нека общината каже какви са техните датчици.

Ама айде на тия дето не им харесва, какво е казал "хубавеца" да си гледат работата. Първо, кога завършите метеорология, тогава се изказвайте. Младежа го е обяснил, като за хора, които не разбират от метеорология, ама ходи го обясни, на хора, дето са родени научени. Ако го беше казал, както си му е реда, на научен език, с терминологията, пак щеше да има мрънкащи. Така че, айде да не плюете по човека. Опитал се е да го обясни. А, вие метеорология ще завършите, кога си видите ушите, без огледало....

Хубаво си е в Софето! Евала! Пари, живод, кислород! Майтап бе, Уйли!

Еваларката, дали са 500 хил. лева за няколко датчика, които да мерят в пъти по малко! Хората за толкова пари спътници в космоса извеждат, не вярвам тези датчици да са по-сложно от един спътник. Моите датчици са Китайски, и смятам, че те най-добре знаят как се мерят фпч. Все пак там са доста напред със замърсяванията. Факта, че при ясно време датчиците ми показват под 20, а при смог 200-300, ми е достатъчно да вярвам, че смога е много зле.

Само ще посоча, че класическият метод за измерване на ФПЧ е в лаборатория, изисква време и е скъп. Не само апаратурата в станцията и подръжката е скъпа, но и всяка проба и изследване също. Аз не съм чувал за надеждна апаратура от реномиран производител, която да може да измерва концентрации на ФПЧ в реално време. Търсил съм за фирмата, в която работих преди време и не открихме нищо подходящо. За някои газове има апарати за измерване на моментни концентрации - SO2, CO, NOx. За ФПЧ обаче такива надеждни устройства няма. Затова показанията на сензорите могат да имат ориентировъчно значение. Но не могат да се ползват за вземане на решения. Просто не са достоверни. Много е важно също при измерванията по класическия метод да се добавят лабораторни анализи на състава на ФПЧ - от там може да се съди за източниците. И ще призова пишещите братя по научни въпроси, които изискват години обучение, натрупани знания и опит, когато те липсват, Просто да спазят знаменития съвет американския комик Уил Роджърс: “Never miss a good chance to shut up”

Здравейте! Аз съм "двойкаджията", дето е дал въпросното интервю. За многознайковците, които критикуват, за съжаление - неуспешния ми опит да представя работата си в думи прости, така, че да може да се разбере от по-широката аудитория, мога да препоръчам да четат научна литература, а не да търсят наука в сайта на dir.bg. Никъде не съм казвал, че няма замърсяване в София! Замърсяване има и ще продължава да има, защото всеки сочи с пръст другия и му вика "спри да цапаш", докато той самия цапа. Това, което аз исках да поднеса като информация, е истината! Нямам какво да крия от вас! Не съм запознат лично със спецификациите на тези 22 сензора, но специалистите, които ги внедряват казват, че ще свършат много добра работа и аз им вярвам. И, за да не бъда криво разбран, ще повторя: в НИМХ се определя химичен състав на ФПЧ. Измерванията на концентрациите на азотни оксиди, въглероден оксид, серен диоксид и ФПЧ се правят в станцията на ИАОС на територията на НИМХ. Там, също, е поставен един от сензорите за прах на air.bg. Излишно е да обяснявам, че за да бъде едно сравнение между измерванията истинско, сензорите трябва да бъдат на едно място, а не - ИАОС си мерят замърсителите на определено място, пък air.bg го правят на друго и вижте сега как само се разминават данните! Така че, уважаеми критици, нашето сравнение е правилно извършеното и то показва големи разминавания в показанията на ИАОС и air.bg. По отношение на горенето на нискокалорийни въглища - нещо грешно ли казах - че се отделя серен диоксид? И че взаимодействието му с атмосферната влага води до образуването на сярна киселина и сулфатни съединения като вторичен замърсител? Аз съм наясно, че имам още много да уча и го споменах - жалко, че не е отразено. Опитвам се да бъда специалист по всичко, защото повечето огромна по обем работа трябва да си я върша сам! Просто нямам избор! Хич не ми е зор да пробутвам, както твърдите, науката си на когото и да било. Просто искам да бъда полезен за обществото българско. Следващия път, ще говоря с високопарни научни термини, за да се гордеете с мен и да си пратите децата, където съм учил аз! Угодия няма, това е! И за температурните инверсии ще говоря, и за орографските ефекти, за височината на конвективния граничен слой през лятото и връзката на конвекцията с намаляването на концентрациите на замърсителите - също. Благодаря за вниманието и дано този път някои от вас наистина да са разбрали, какво съм искал да кажа.

бАСИ ДЕБИЛНИТЕ ШИТНИ ПИШАТ ТИЯ ИДИОТИ! КАКВО, МИСЛЯТ СИ ЧЕ ХОРАТА СА ТОЛКОВА ТЪПИ ЛИ?! Та още преди години по евроинициативи се предлагаха безплатно на желаещите да се монтират сензори които да показват замърсяването, и затова разликата е в ДЕСЕТКИ ПЪТИ! Защото кенефите от ГРОБ най-нагло лъжат и мажат неспазвайки евродирективите!

22 сензора, значи 22 местенца където се мери. Да приемем, че данните са точни там, където се мери. Преди няколко дни за 2 точки в София, ба 2 км една от друга, мога да кажа без сензори - на едната смърдеше ужасно в тоя смог, но някак се дишаше, на другата човек не можеше да си поеме въздух... Още много сензори на много места им трябват за да показват реалността

Факта, че изобщо споменаваш тези датчици при смог означава само, че не си погледнал изобщо datasheet-а им, където производителите изричо казват, че същите работят вярно при влажност под 70% и липса на конденз :)

Като "учЕните" от НИМХ-а са толкоз курназ и ползват моделиране/изкуствен интелект, що не пояснят, защо през последната година прогнозите им за времето са с верни под 20% ? За сравнение, хвърлянето на "ези-тура" е с вероятност за познаване - 50%. Възможно ли е, след като се отцепиха от БАН и напълниха гушките, да са позабравили как се правят точни прогнози (или пък никога да не са знаели)?

sds011 datasheet: Humidity range Storage environment：Max 90% Work environment：Max 70% PMS7003 datasheet: Long Running 20~25℃，humidity 30%~70%， Нито един от двата датчика не е проектиран да работи в мъгла според производителите им :) Така че изобщо не е въпрос на вярване, въпрос на четене (с разбиране) на данните, които самия производител е дал за тях :)

съществуват лазери (лидари), които сканират с голяма точност и на различна атмосферна височина. Дори ги има в БГ.

Хайде сега с експериментите отвори чаршафите на тези датчици и виж до каква влажност работят коректно :) И после провери дали влажността при мъгла е под 70%, каквато рамка е дал производителя за вярно мерене на същите тия датчици :) След това се заеми с нещо, което разбираш, не с просто гледане на числа и сравняване кое е по-тежко, тон желязо или тон памук.

всичко е правилно, само дето НИХМ вече година не е към БАН, а в директно подчинение на МОН и от там на бати ти (ББ) и кака ти (ЙФ).

този НИМХ да е на подчинение на Мин. на Околната среда и водите, вместо да е към МОН (както е по света), но в Страната на Чудесата - Чалгария ... сичкото е на обратно.

"- Битовото горене и автомобилният транспорт ли са основните замърсители на въздуха в София? - Колегите от НИМХ предстоят да направят подробно проучване за замърсителите в София по проект, зададен от Столична община. "??? ЗАЩО БАН ЧАКАТ ПРОЕКТ, ЗА ДА СИ ВЪРШАТ РАБОТАТА?

Няма дизел които да не пусне облаче като даде газ.

По-добре спрете да се излагате. Прочете още веднъж какво сте наговорили. Илзагате образователната институция, която е имала неблагоразумието да ви издаде диплом за висше образование.

Е нека им кажем на хората и Азотни оксиди,фини прахови частици,серен диоксид,въглероден оксид,въглероден диоксид ,които са нищо на фона на това което причиняват тези които някак пропуснахте да споменете. Амоняк -парене на гърлото и очите. При високи концентрации може да доведе до ослепяване. Няма цвят и няма миризма. Източник-химическата промишленост. токсични тежки метали-олово, кадмий, мед и живак. Няма да ви занимавам какво причиняват. Можете и сами да потърсите. Летливи органични съединения- увреждат бъбреците, черния дроб и централната нервна система. Бензен-за него пише : НЯМА безвредна концентрация. Като ще се представяте за специалисти ,бъдете коректни! Иначе се принизявате на нивото на най-обикновен политик .Без етика НЯМА ДОВЕРИЕ! Някак пропуснахте да отбележите ,че в населените места НЯМА мъгла ,а само СМОГ-варианта и с цялата менделеева таблица.

Абе , хора става въпрос за едни 38 милиона ( 38 000 000 ) лв. които трябва да се вземат от нашият джоб. Но сигурно са повече , това е официалното . Забравих да допълня - за година.

Абе манячи, ти си от тези тъпанари, които пишат коментари докато седят на тоалетната чиния и дори не са се постарали да разберат каква е разликата между пръдливите "сензори" на airsofia, от които едно лице печели солидни парички, защото тяхната себестойност е 10лв. и сензорите, които са електрохимични и имат някаква наука зад себе си. Айде приятно клечене и БСП за съжаление пак са в опозиция, а ти пак си със запек.

Колко прецизен сензор ти трябва да прецениш замърсяването, когато колата ти след ден каране в София прилича на трактор, орал в калта.

Изводът е, че при мъгла трябва да делим показанията на еърбг на поне две в зависимост от мъглата

22 сензора за 500,000 лв. Ако 50% от парите са отишли за сензорите ще е чудесно! Ама по-вероятно са 10% ... и даже евтините сензори- с бройката си и с факта, че отичитат на десетки повече места са по-достопверни.

Леле колко прост селтак се яви тук компетентно. Не знам кой е този който се облагодателства, защото аз например и много други си купуваме частите и си сглобяваме апаратурата сами. Сензора струва 25 долара в Алиекспрес - можеш да провериш дебил с дебилите.

БАН е научен институт, каква работа има към министерство на околна среда. Там работят и физици, химици, астрономи и т.н. Каква работа имат те в мин. на околна среда?

Така е защото не се мият улиците,няма тротоари и тн.поредното източване на наши пари чрез фирми за чистота.

Брееей... и как стигна до тоя извод? Едните наредили едни тръбички за по 20 лв, дето и производителя им трърди, че са любителски уреди, които дават приблизително точна информация. Другите четат данните от професионални метео станции и станции за наблюдение на чистотата на въздуха, сертифицирани от международни организации, така че резултатите събрани тук да са също толкова точни и достоверни като тези в Германия да речем, монтирани по всички правила - височина, защитеност от дъжд, вятър и т.н., уредите свързани и предаващи данните в реално време и тука един форумен факир се изказва кои данни били по-достоверни. Ама после като иде на лекар пита дали уредите били на Сименс (немски) или на някоя неизвестна китайска фирмичка. И само да кажа, че не съм човека, от който е взето интервюто. Той много добре си е казал нещата, ама просто на някои не им изнася или просто не искат да разберат

Не ми трябват никакви сензори, с просто око мога да видя кога е замърсено и кога не и кой замърсява. Тези кюнци за които Фандъкова плаща по 4000 са пълна бутафория, което обяснява че общината пращи от корупция, както и цялата държава.

Студентски град е достатъчна диагноза. Занижаването е същата систематична грешка. Линейността или нелинейността - също. Повторяемостта на резултата - също. За всичко това има функции да се отчитат.

Абсолютно съгласен! Ония синосуидални старци в БАН само това ги интерисува - комисионна! Знам за поне 10 случая (не в БАН, в различни сектори), в който хора / приятели/ участващи в държавен търг им е поставено условие да върнат от 50 до 90% от парите. Говоря за търгове >500 000 лв. Тука- за някакви датчици - някакво събективно измерване на въздуха което колко и да е неточно, няма да има щета директна-някой не е взел 50-90% комисионна? При тая правосъдна система, няма от какво да се страхуват че ще ги хваната, не е възжожно ...

По това време на годината винаги е имало мъгла,даже когато в София живееха само софиянци и нямаше толкова автомобили,но щом духне вятър и мъглата се разсейва.

Вярваш ли, че сензорите на airbg при 99% влажност отчитат с до 10% точност?

1. Тези вече не са БАН. 2. Монтирането на псевдо апаратура е от полза за "зелените мародери" и за плашенето на маймуните. 3. Анализът на замърсителите е важно да се направи достатъчно точно, за да няма условия всеки пожелал да манипулира обществото да може да го прави. По не още потвърдени данни основно е прахът по улиците. Някога се миеше с вода и маркуч. 4. Относно компютърът. Нали Тиквоний ще даде маса пари за супер компютър, който да се монтира в "клъстерите на Пинокио /Плевенлиев/". Пак лявата ръка не знае какво прави дясната в нашите мили родни картинки. 5. През зимата при температурна инверсия и Господ не може да помогне на София. Поне най-накрая го казаха публично, та "зелените мародери" да не могат да ни тровят с "постоянната си грижа за чистотата на въздуха".

Мъгла е едно, а фини прахови частици е съвсем друго. Няма оправдание за престъпниците, които обгазяват българските граждани с горене на RDF боклука.

Просто мъглата смъква всичко долу и стана ясно, че сме обгазени с мръсния боклук. Смрад на кочина и видимост като в Пекин. Там не е мъгла, а е постоянен смог. Но хората ходят с маски и пият хапчета за гърлото, защото знаят за опасностите от това, докато тук никой не е приготвен. Спряха производствата за няколко дни по Олимпиадата и за пръв път хората видяха града си чист и после пак... Е, при нас спряха ТЕЦ-овете да горят пластмаси и гуми и мъглата са поразсеяза за малко... защото ние производства реално нямаме.

Може ли точен модел на тия сензори, щото 500К за 22 броя ми се вижда скъпичко...

Е, и какво пречи да се въведе фактор за корекция на грешката при висока влажност при евтините сензори?? Мога да ви посоча и научни статии, обсъждащи качествата на евтините сензори, които не ги отричат, а напротив, изрично се казва, че са подходящи при съответните условия и калибриране... А през лятото - при ниска влажност, когато гражданските станции пак покзват повишено замърсяване с ФПЧ?

Поне 4 пъти по-скъпи от най-скъпите модели, които лесно се намират в нета....но защо не? След като направиха пейки за "Графа" по 10 бона

Ей, най-накрая да ведя едно раумно мнение!!!

Определено нищо не пречи! Дори нещо повече - точно така се прави - много на брой евтини датчици се калибрират по малко на брой скъпи но ТОЧНИ (еталонни) датчици, и се получава надежна/достоверна/качественна информация в широка мрежа. Всъщностс - това е което се прави... .

Ще те открехна на една голяма тайна - има една търсачка, google се казва, търсиш в нея за сензори (уви, на английски) и ти излизат десетки резултати за надеждни "апартури" от реномирани производители - остава да избереш и да платиш

Управител съм на фирма, кога ме търсят за поддосавчик на фирми спечелили държавно поръчки, повечето са ми и лични приятли, ми казват това - 50 до 90% връщаме. Който не връща - НЕ печели, а ако спечели и не върне - намират му нещо си неизпулнено и не му плащат. А ако пробваш през прокарутура да подадеш сигнал - няма хвнат чиновника - но пък твоята фирма ще влезне в неофицялния списък на правещите проблеми фирми и НИКОГА повече в НИКОЙ държавен сектор няма да спечелиш поръчка ...

отдавна не е към БАН. Решиха да лапат само собствена баница