Коментари - Тодор от Враца е починал от сърдечна болест, не от травмите | dnes.dir.bg
назад

Тодор от Враца е починал от сърдечна болест, не от травмите

18-годишният Тодор Йорданов от Враца е страдал от сърдечно заболяване и травмите по него не са причина за смъртта, сочи петорната съдебно-медицинска експертиза.

Обратно в новината

Коментари - Тодор от Враца е починал от сърдечна болест, не от травмите | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Бог да го прости това момче, но явно не е от най добрите, след като носи в джоба си бокс! А и като се има в предвид днешната арогантност на тези младежи, не всичко е в тяхна полза, защото има много случаи когато те се държат вулгарно и агресивно спрямо по възрастните хора от тях!

Защо е слязъл от колатаааааааааа!

Братята най - накрая успяха да съберат парите за точната експертиза.

Точно!

"Играча" с бокса е умрял... от страх. Момчета, не се самоубивайте, заради една руса кифла. Не е разумно. Дори да набиете някой по-слаб, винаги се намира някой, който да ви нарита или направо да ви застреля, заколи и т.н. Не се правете на каквито не сте. Живейте като хора, не като патладжани от гетото.

Едно нещо си мисля - трябва да се образува производство срещу приятелката - за лъжесвидетелство, и срещу приятелчето, дето прибрало бокса - за възпрепятстване на правосъдието. Не казвам как е било, не съм бил там, но има твърде много индикации, че двамата са извършили престъпление. Все пак не е махленски трибунал, а държавно правосъдие, не трябва да се оставя и това така.

кой от вас всички тука , драскащи в несвяст хейтъри , си е позволил да направи забележка на група тинейджъри чупещи лампите в парка , ритащи кошчетата по улиците , драскащи пейки по спирките , просто ще бъдете пребити до смърт като оня пенсионер в автобуса на гр.Бургас помолил гаджето на озлобен гимназист да си свали калните обувки от седалката , "днешната младеж - да не се наведеш"

Докато тази младеж имат такива защитници и оправдатели ... Ма те са деца! ... пък макар с книжки и лични карти на които пише, че са носят вината за действията като всеки друг възрастен човек за неспазване закона на РБ. ... няма да има оправия. Все по-нагли и по безочливи ще стават : http://dnes.dir.bg/news/ubiystvo-mvr-bratanitza-21640816?nt=10

а защо има петорна експертиза? да питат калоферци - те от всичко разбират.

Малкия джигит е виновен за смъртта си, кой нормален мъж на мястото на поничките ще се остави един лигльо да го млати с бокс и няма да му отговори подобаващо?

Не взимам страна, но много странно е изразена тази петорна експертиза. Съмнително се набляга на това от което не би могъл да е умрял и ровене в медицинските архиви. Ами ако нямаше такива архиви? Доста хора имат "аритмична сърдечна дейност", някои дори не я усещат. На мен я откриха случайно преди десетилетия, нямам никакви проблеми. Наистина може да не е умрял от прякото насилие, но не е и от инфаркт или инсулт. Просто си е издъхнал с внезапна смърт - спира сърдечната и дихателна дейност. Добре, но причина за това е конкретният побой.

Престанете да си смучете от пръстите този побой. От кога, ЛЕКИТЕ ТЕЛЕСНИ ПОВРЕДИ се водят побой? И след като те са му нанесли побой, тогава Тодор направо трябва да ги е убил, защото те имат нанесени от него СРЕДНИ такива. Изумително прост народ.

Връзвам те, огъвам те на масата и 100 тояги с маркуча. Това какво е, макаренко или побой? Не е нужна телесна повреда за да има побой, стигат двама свидетеля.

И къде ги видя тия средни телесни повреди по убийците,като ги показаха по новините след убийството,нищо им нямаше,единия си обръщаше джуката да сме видели,че бил наранен,но нито му беше подута,нищо,смешници жалки..но и те някой ден ще си получат заслуженото.

Ключови думи: аритмогенна кардиомиопатия, дясна сърдечна камера,фибромастно заместване, ядрено-магнитен резонанс Клиника: 41- годишен пациент с фамилна анамнеза за внезапна сърдечна смърт, постъпващ в кардиологичното отделение с оплаквания от прекордиална опресия при умерени физически усилия. Еднократно предшестващ синкоп с регистрирана мономорфна камерна тахикардия с ляв бедрен блок, възстановени със синхронизирана електрокардиоверзия.Ехокар-диографски данни за дилатирана дясна камера с трабекуларизация и потисната систолна функция. Негативни Т-вълни в V1-V3 и удължена терминална част на камерния комплекс от ЕКГ ( фиг.1, 2 )

Какво да запомним: арвд е форма на кардиомиопатия, която се характеризира патоанатомично с фибромастно заместване на миокарда на дяснатакамера, а клинично е представена най-често от камерни тахиаритмии с произход от дясната камера.Тя е една от причините за внезапна сърдечна смърт. Диагнозата се поставя на базата на утвърдени в консенсусните документи критерии. МРТ е основен образен диагностичен метод не само за демонстриране на мастното заместване, но и за оценка на функционалните нарушения на дясната камера и нейния изходен тракт. Лечението на арвд включва антиаритмични средства, имплантируем сърдечен дефибрилатор и/или катетърна аблация. Сърдечната трансплантация също е терапевтична алтернатива. стана ли ясно?

искам да ви кажа, че е чиста случайност, че момчето е издъхнало от сърдечно заболяване, при положение, че са му нанесени средни телесни повреди по рискови части на тялото с метален бокс по главата.

Нанесли са му ЛЕКИ ТЕЛЕСНИ ПОВРЕДИ. Той е нанесъл с бокса на братята, СРЕДНИ ТЕЛЕСНИ ПОВРЕДИ. Като не знаеш съдебните термини, защо се пънеш?

Щерев, аре бегай си вземи дремката, че стана досаден вече!

Поничките не са убийци, но заслужават да полежат малко във врачанския затвор щом са се вързали на номерата на един лигльо, дето е на един шамар разстояние от гроба.

Да не му пише на челото на колко разстояние от гроба е? И за какво да лежат? За леки телесни повреди? Или за самозащита? ... да ти пожелая и на теб да полежиш заради някой такъв хлапак, а? Ще ти хареса ли?

И да ми пожелаеш няма да ми се случи, такъв да ме удари, все едно комар ме е жилнал, ще го отмина без да го погледна, а той ще си го получи от някой като него. Мойта мъжка чест се състои в това да си гледам жената и децата.

пък ти пожелавам такива като Поничките да ти плеснат няколко такива шамара, пък да видим няма ли да получиш някой пристъп...

сега очакваме потвърждението , че цацата обожава поничките , което лично никак няма да ме удиви ...

Като гледам и в dir.bg нищо не се споменава по темата. А фейса гърми заради този скандал. link

какво по-точно?

Предизвиканото ритъмно-проводно нарушение е следствие стрес-емоционален или физически или сдруги думи:. причината е стреса, а тахикардията е следствие от стреса. Голяма трагедия! Жалко за момчето!

Аз сега ще ви обясня некадърници. Това. че смъртта е настъпила от сърдечно заболяване, не означава, че не е могло да настъпи и от травмите. Говорим за причинени средни телесни повреди, който се характеризират като опасни за живота с оглед здравето на пострадалия. Нанасянето на ударите по меките части на тялото с метален бокс, ударите в чувствителни зони като главата, лице целят да предизвикат смърт. Така, че обвинението спокойно може да се промени" умишлен опит за убийство" ! ! !

Лека корекция: ЛЕКА телесна повреда. Не съм чул до сега тя да може да предизвика смърт. А него лично никой не го е налагал с бокс, той е налагал и това е мидицински удостоверено.

Проблемът е, че боксът е бил негов, т.е. той е нападнал с него, след което негов приятел го е прибрал. Агресорът е бил той, въпреки това жалко за нелепата смърт!

Колко татуировки имаш, че пишеш такива тъпотии

Щерев, ти ли си бе?

Ти знаеш ли формулировката за средни телесни повреди ? Защо говориш глупости ? А бокса той го е извадил не те ! Не знам изобщо как определяш и "умишлено убийство" като термин след като няма такова а в случая аз бих те контрирал с -неизбежна самоотбрана :)

Като сте сигурни, че лекарите лъжат дарете пари на Брата за скъп адвокат, който да докаже истината. Пък ако остане някой лев и за нов внос баварец, пак ще помогнете.

Един познат така лежа напразно едно време за "убийство" . Удря шамар на един келеш като тоя и той получава инфаркт и умира! Лежа 4 години за нищо !!!!!!!!!

то беше ясно, че е това

Вече стана ясно кой е виновен. Присъдата трябва да е срещу всички които злепоставиха честните момчета защитили си правото на свободно движение независимо къде.

Българина не е овца, а е като рибата цаца. Метни му малко стръв и се втурва да кълве. Сега ако обновят статията и напишат, че са се объркали, то 90% от "поничките" в сайта ще су глътнат езиците Ха ха ха хааа! И да добавя, дир.а няма да ви е виновен, че не сте издържали сърдечно Ха ха хааа!

Така ли? Чети сайта на прокуратурата, но си тъп и е нормално. има доклад.

black_mask79@abv.bg

прокуратурата се е объркала.

Или Сексии е объркан по рождение.

Разбрахме вече, че имаш мозък като на цаца, не е нужно да ни убеждаваш допълнително.

ти май си поредното нафукано кандидатче за някое инфарктче

То кво излиза?че побоя е полезен за здравето или какво?ако беше чел книга щеше ли да умре?айде стига бе!имал е заболяване но побоя е решаващ фактор.а може ли експертизата да уточни побоя помогнал ли е за подобряване на здравословното състояние?

точно това експертизата няма да уточни, все пак в българия сме...

Само да обясня на недочелите навремето юристи теорията на причинно-следствената връзка: директният фактор (боят) не би предизвикал последствието (смърт), понеже е бил прекалено лек, изследването на травмите го доказва. Имало е обаче междинни поменливи външни фактори (сърдечна недостатъчност) които са допринесли за последствието. Тоест, без съществуването на тези други фактори, побоят да не е бил достатъчен за да предизвика смъртта. Тук вече изниква въпросът, кой е предизвикал боят- братята ли или този който излита от колата си с бокс? Мислете, четете и после говорете!

Е, кой? Този с бокса. Ако беше с пистолет? Пак ли поничките?

Еми аз точно този с бокса имах предвид.

Очевадно е, Тодор излиза с бокс срещу двама невъоръжени. Има в момента едно съдебно дело. Боксьор тормози цяла седмица момче, с психически и физически тормоз. Момчето не издържа и се защитава с нож /хладно оръжие, какъвто е и бокса/. В момента съдят момчето ... ако си юрист, ще знаеш по какво обвинение. Т.е. при всички случай Тодор е виновен и ако беше жив, щеше да е обвиняем. 1. защото е с бокс, срещу невъоръжени. 2. Защото той е с леки телесни повреди, а братята със средни такива. Т.е. той е бил братята, а не обратното.

Ама вие май наистина не можете да четете? Аз точно това пиша, с лека ирония, която явно не улавяте, че Тодор е агресора. Търсил си го е и ако беше жив щеше да отговаря пред съда за нанасяне на лека телесна повреда на братята.

индевидът с бокса е придизвикал боя.Да би мирни седяло е щял да зачерни истеричката!

без малко двама почти невинни братя , нападнати от разюздан тинейжър на който самоволно са пресекли пътя на автомобила и русата му кифла , за което са пребити с бокс забележете от 18 годишния джигит ито на пешеходна алея в центъра на областен град , щяха да лежат до гроб в пандиза заради криворазбраното ни общество , циливилизация простете

Все едно да бутна някой от братята Понички да падне от 8-ми етаж а после да докажат че е умрял от друго, примерно травма от удара в земята. Щото аз само съм го бутнал, за травмата е виновна гравитацията а аз съответно съм невинен.

Не е същото. Тъп си и няма да разбереш, но: Все едно да те нападне някой с нож, да се защитиш и той да упре от просиране.

защитаваш се нанасяйики удари в нападателя докато брат ти го държи, чиста самозащита!

България е на първо място по смъртност в от сърдечни заболявания. Защо? Явно няма качествени лекари и не прилагат качествено лечение. Тогава кви са тези смешковци определили как е настъпила една смърт и използват само научни термини? Тренираш карате професионално със сърдечно заболяване. Изяждаш боя на улицата с метален бокс и оп умираш. хе хе хеее! Явно има много глупаци който да се вържат на тази експертиза.

Така е, много тъп народ има в тази държава, като ти си поредното доказателство за това.

Надежда всяка в българия оставете...По броя на минусите се вижда ,че болшинството население са понички и положението е безнадеждно..жалко...

За голяма радост, по-голямата част от населението в България са понички, а не малоумни хлапета, които налитат да се бият с боксове с пешеходците.

ами ти си голямя боза...

Да,наистина радостта е голяма!Детето е имало късмет да попадне на истински български мъже-понички и си е получило заслуженото.Такива "малоумни хлапета" не заслужават да живеят ли? После не се оплаквайте ,че страната ви е в такова състояние!

СТИГА ДРЪН ДРЪН.ПРИ ТОВА ПОВЕДЕНИЕ НА ТОДОР ТОВА ЩЕШЕ ДА СЕ СЛУЧИ РАНО ИЛИ КЪСНО.МОЖЕ ДА Е НЕПРИЯТНО НО Е ТАКА.

С ТОВА ПОВЕДЕНИЕ НА ПОНИЧКИТЕ ТОВА ЩЕШЕ ДА СЕ СЛУЧИ РАНО ИЛИ КЪСНО С ДРУГ, И ТО НЯМА ДА Е ОТ СЪРДЕЧЕН ПРОБЛЕМ...

НАМЕРИЛ КАКВОТО ТЪРСИЛ, ДАЛИ ПОНИЧКИ ИЛИ НЯКАКВИ ДРУГИ ВСЕ ЩЕШЕ ДА СИ НАМЕРИ МАЙСТОРА.

Дори това наистина да е причината за смъртта, това не променя факта, че тия двамата са решили да раздават правосъдие направо на улицата. На снимките се вижда как единият държи момчето, а другият го удря. Това не е никаква самозащита. Така че пак трябва да си повисят зад решетките известно време, да знаят друг път да не се правят на велики.

Сегашното обвинение на братята е за предумишлено убийство, което си е юридическа глупост в конкретната ситуация. За да бъде предумишлено убийството 1. Трябва братята да са го удряли с цел умъртвяване, а следи от нанесени такива удари няма. Или 2. Да са знаели, че Тодор има болно сърце и че действията им могат да доведат до смъртта му и въпреки това да са ги извършили. Нито една от двете хипотези не е налице в случая, оттам и абсурдността на обвинението.

"Наследстевна аритмогенна деснокамерна дисплазия" Как установиха, че е "наследствена"? Може да е придобита, вследствие на интензивно спортуване. Стрес или силни удари могат да причинят проводни нарушения в сърдечния ритъм и да доведат до смърт. Извод от експертизата - само когато си напълно здрав, упражненото насилие върху теб, което ти причинява болка и страдание може да доведе до смърт ??? Хора мислете!

Обръщението ,,Хора" го чухме доста пъти в национален ефир. Така, че си пиши към доктор" и едно< Враца"

Смешник! Причиняване на болка и страдани, на съдебен език означава ЛЕКА ТЕЛЕСНА ПОВРЕДА. Ако се умираше от такава, то какво ли трябва да означава средна и тежка телесна повреда. :)))) Големи сте фантазьори. А наследствена и придобита, ако един лекар не може да разпознае, то по-добре да си скъса дипломата. Амааа, много ви се иска всички да са по-тъпи от вас.

Имате нужда от малко лека телесна повреда,за да разберете и почувствате точно за какво става въпрос. На чужд гръб и 100 тояги са малко.

Как е възможно момче със сериозни здравословни проблеми да бъде оставено да тренира боен спорт. Това е симптом за нефункционираща здравна и образователна система.

Съдебните медици трябва да изядат такъв бой, за да видят до каква степен се покачва адреналина и как бие сърцето...да усетят как човек започва да губи сила да диша след всеки удар.

С бокс или без бокс.

black_mask79@abv.bg

Достатъчно е да те изритат със засилка от 10 метра в главата, друг да скача върху теб в гръб с крака и т.н. бокс не ти трябва..

Да, лекарите по съдебна медицина със сигурност разбират сърдечните заболявания и резултатите от побой по-малко от разни анонимници в интернет, които си нямат хал хабер от кардиология.

това че си "сексиии" не предполага, че разбираш от нещата, които коментираш

СЛЕД ЦЕЛИЯ ТОЗИ ТЕАТЪР, КОЙТО НИ СЕ ПРЕДСТАВИ НА ГЪРБА НА СЕМЕЙНАТА ТРАГЕДИЯ И ПОГУБЕНИЯ МЛАД ЖИВОТ, СЛЕД РАЗНОПОСОЧНИТЕ "ПРОФЕСИОНАЛНИ" ЗАКЛЮЧЕНИЯ, ОСТАВА ДА НИ СЕ СЕРВИРА НОВИНАТА, ЧЕ БРАТЧЕТАТА ЗАСЛУЖАВАТ И ЗВАНИЕТО ГЕРОИ НА ТРУДА КАКЪВ ....??? ВСИЧКО СТАНА ЯСНО ОЩЕ КОГАТО СЕ ПОЯВИ ПЛАНИНСКИЯ КАРДИОЛОГ. БОЖЕ ОПАЗИ БЪЛГАРИЯ И ДЕЦАТА Й ОТ ПРОФЕСИОНАЛИСТИ, ЕКСПЕРТИ И ЦЯЛАТА АРМИЯ НЕГОДНИЦИ.

съдейки по минусите, в Мутристан (България) преобладават Понички, Кифли, Очи, Картофи, Японци и всякакъв друг плиткоумен, мускулест и опаричен материал

Значи са били болен човек. Още по-виновни са. Удрят го и човечеца не е издържал. Много е логично. Ако има травми, значи има побой, а не самозащита. На мен един път ми се наложи да се защитавам от един побеснял. С една хватка го положиха на земята, после го държах докато дойдоха от полицията. Това е. Това е самозащита.

Късмет си имал, че е бил здрав човека. Ако беше попаднал на някой като Тодор, сега щеше още да си зад решетките ;)

На всички които се упражняват с това , че Тодор се е опитал защитил честта си пред своята приятелка и е бил брутално пребит и впоследствие получил сърдечна обремененост ще кажа така: Молете се и ще получите опрощение. Твърде много грозни и цинични коментари върху паметта на едно момче още непознало живота . МОЛЯ ВИ НАЙ-ИСКРЕНО ДА СПРЕТЕ КОМЕНТАРИТЕ ПОД СТАТИЯТА.

Чест се защитава в съда, всичко друго е простотия и води до смърт.

Особено след среща с Понички...

Явно сте достоен наследник на героя на Алеко. Честта е нещо явно което не ви е присъщо и затова не разбирате. В световното законодателство и правораздаване не фигурира термина чест. НО ЧЕСТТА Е НЕИЗМЕННО КАЧЕСТВО НА ПО-ГОЛЯМАТА ЧАСТ ОТ ХОРАТА.

струва ми се , че е по-добре за всички понички тук да си изливат гнусотиите , вместо навън по улиците и къде ли не !! вече сме им свикнали и инфаркти не ни хващат !

И ВСЕ ПАК,АКО НЕ СА ГО ПРЕБИЛИ,СЕГА ЩЕШЕ ДА Е ЖИВО ДЕТЕТО!!!

Все пак, ако не беше ги нападнал, сега щеше да в жив.

кажи направо, че си е самоубийство...

все синоними: русофил - родоотстъпник - малоумник - продажник - манипулатор - отрепка

ТР Я БВАЛО Е ПЪРВО ДА ГО П ИТАТ КАК Е С ЗДР АВЕТО

Хайде сега прокуратурата пак да коригира обвинението, за да е адекватно. Още тогава написах, че така повдигнатото обвинение на братята е недоказуемо и ще се наложи прокуратурата да се върне към първоначалния вариант. Но когато не се мисли, а се действа под натиска на улицата така се получава.

Ако сега врачани си затраят, някой друг с по-слебо сърце може да почине от побой от Поничките

Какво значи удари с незначителна кинетична енергия?! Те са го удряли като балерини ли или с перце са го галили?На видеото,което показаха,се виждаше ясно как дебелаците пребиват яко момчето,с удари със сериозна кинетична енергия. Тази държава вече за нищо не става,да отива в коша за боклук!

въх , ами от кво шъ преживяват родните ни мафиоти !!??

От понички.

Искам само да кажа на врачани че ако и сега се примирят слевд като много от тях описаха какви са всъщност поничките да се сърдят на себе си че ще ги убиват и ограбват,,Жалко за момчето и както винаги при нашите ''експертизи'' умрелия си е виновен а всичко ащото НЯМА как да се защити,,

Научи се да пишеш.

Вари го печи го все тъп ще си остане.....И понеже от тъпотия не може да види колко струва му е по лесно друг да е виновен също ка ''интелекта'' винету.

Не можело да има заболяване и да тренира. Братята са го убили от бой - наистина ли сте толкова глупави или само се правите, за да има повече коментари. Ако сте толкова глупави напишете: Нванкво кану - операция и прочетете първото, което ви излезе.

явно глупавия си ти, след няколко удара нанесени от стотина килограмова мутра, докато другата мутра държи "нападателя" не могат да причинят смъртта...

Може. Но описаната сцена я има само в главата ти + мутри.

Форумци, да покажем с протест, че тези мутренски извращения - от престъпници и държавните им покровители, трябва да бъдат прекратени!

Не е ясно връзката с боя. Така написано звучи, че може да са е получил сърцебиене от възбуда и там да е отказало сърцето му.

сега и болен ще го изкарат.. преценвай как засягаш, човек ,който не е малоумен..

Ами тя за това петорна ''експертиза'' правена толкоз дълго време за да измислят нещо дето НЯМА как да се докаже сега ,,,,

Малейййй, абе тука пълно със специалисти, бе! Разбират и от правосъдие, и от кардиология, и от съдебни експертизи, а психолози - колкото щеш. Е, повечето са скарани с граматиката и не могат да напишат едно изречение без грешки, но иначе са компетентни по всички въпроси. Хайде, спрете се малко, дръпнете спирачките.

Досега двете мутрета-убийци са пръснали не помалко от 50 000 лева за подкупи. На врачанските прокурори-между 3 и 5 хиляди лева, но нещата се усложниха и отидоха на национално ниво, там тарифите са доста по солени. Например за фалшифицирането на съдебномедицинската експертиза на пияниците съдебни медици които не са лекари таксата е между 5 и 10 000 лева, петорна експертиза, значи 5 по 10 000 или 50 000 лева. Стават много пари. Събрали са ги, дали са ги, сега трябва да ги връщат, но откъде? Следват нови престъпления-най вероятно " окрилени" от това правосъдие ще откраднат няколко скъпи коли, или ще продадат малко дрога или ще оберат някой все още жив бизнес. Така че всичко е пак на гърба на обикновения човек. Тук не говорим изобщо за моралните вреди за цялото общество, за това че всеки безмозъчен мускулест простак ще си каже, е голям праз ако убия някой, ще си платя и готово. Това е най-голямата вреда от този обикновен случай на предумишлено убииство по особено жесток начин пред група хора на обществено място и с опасни обществени последствия

Пич, кой ще си рискува кариерата за 50000 лв. Това са пет лекари от цялата страна, които изкарват годишни всеки един минимум толкова.

Леле колко залухави имало тук ,,За 5 бонаще си напишат каквото им заръчат ама таквиз като вас ще ги изкарат ''светци'',,Тия дето си държаха на името и професионализма се ''самообесиха, самокатастрофираха, самообраха се'':((((

Нито си съдебен, нито си медик. Обикновен лаладжия с клавиатура.

Ststar

Ти явно не си съдебен медик, а човек разбиращ от мутри и подкупи, изобщо знаещ всичко за подземния свят. Мисля, че трябва да станеш клиент на прокуратурата, там по-добре ще ги обясниш тези твои познания.

Ако човек живее в България и има болно сърце, по-добре е друг да не знае това. В противен случай, рязко нараства рискът човекът да стане жертва на престъпление, придружено с брутално насилие.

А най-добре е, да не се прави на тарикат, а да си продължи пътя.

Вие там ли бяхте????Аман от разбирачи или подръжници на ''приклонена глава сабя не я лови'' пък после защо сме на това дередже,

Леле, колко специалисти и експерти са се навъдили тук!! Направо ми става неудобно... Изчезвам ;-)

изкелефинчи се поколението, два шамара и инфаркт

Защо ли си мисля, че изразът починал от сърдечно заболяване ще стане пословичен?

Като няма как да приложат наркоман, криминално проявен , психично болен друго не им остава освен ''сърдечно болен'' :(((няма как да си оправдаят мангизите..