Рисуването по Паметника на съветската армия-хулиганство

Обругаването на Паметника на съветската армия е хулиганско поведение, реши Върховният административен съд (ВАС).

Обратно в новината

Коментари - Рисуването по Паметника на съветската армия-хулиганство | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Хулиганите не ги съдят,а тези,дето боядисали този кич-да?!

савецките диктатори кадаифи и путин са виновни!истината е че риформата требва да победи и да се отарвем от пенсионери ,бедняци и мужици-те са комонизти и врагове на нато и ес!требва да останат качествени хора-евроатлантици като нас бизнесманите и реститутите и да се дадат повече права за беянци и лгбт!само така ще смажеме ссср!сами обама хилари,горбачофф,радан и костофф могад да спрат комонизама!

Тоя поругаващ България паметник трябва да отиде там, където отиде Мавзолея на вмирисаната мумия на Г.ДИмитров-а именно в небитието!! Да бъде взривен и на негово място да се направи паметник в чест на български патриоти и родолюбци, или паметник на Българския войн-защитавал винаги с плам земята си!! В допълнение към това-да се приемат закони в НС за забрана на всякъкъв вид -"филство" (русофилство, американофилство, туркофилство и т.н.) налагано по медиите официално!! А такива като Перхидрола, Доган, Местан, агент Гоце, кУрНелия и всякъв такъв вид слабоумници-да бъдат съдени за национално предателство и за работа в интерес на чужди държави във вреда на България!! Или да ги екстрадират при господарите им!! Бъдете повече БЪЛГАРИ----по-малко руснаци, турци, американци и всякви там!!

Имало е енкаведешници - убийци....

ти си от родата на ердоган или местан , личи си !!!

Откъдето и да съм, това не отменя присъствието на окупационни НКВД войски в БГ по времето ма горяните. пп В родата ми има един - свети Лазар Дебелдялски :) :) :)

Съществуват подозрения, че войските на НКВД в България са водили бой срещу горяните : например Сливенския Балкан-1951 , 1948 г с . Влахи . Да не излезе, че паметникът на съветската армия е в чест и на загиналите енкаведешници в потушаването на движението на горянита. Тогава, нито за секунда този паметник не трябва да остава и да мърси българската земя. Май някъде в съветския пасквил "Процесът срещу Трайчо Костов и неговата група" имаше споменаване за войските на НКВД в България...

И АМЕРИКАНЦИТЕ В МОМЕНТА ТРЕПЯТ ИСЛЯМСКИТЕ ТЕРОРИСТИ .... ОБЯСНИ ЧЕ ГОРЯНИТЕ СА ПОМАЦИ ИСЛЯМИСТИ ИЗСЕЛЕНИ ОТ БОРИС 3-ТИ :)))

Нещо бъркаш :( Сред горяните е имало много български офицери, селяни, земеделци, комунисти(особено след смъртта на Трайчо Костов), ВМРО, макета ....

Софиянци на този паметник му викат МОЧА. Нали се сещате какво означава, значението е двуяко - единия път е Монумент на Окупационната Червена Армия а другото не си заслужава да го споменавам...

НА МЯСТОТО НА ПАМЕТНИКА ПРАЙДА ИСКА ДА СТОРИ ХРАМА "СВЕТИ ГЪЗ" :))) ТАМ Е ЦЯЛАТА ИМ ЗАДНА БОЛКА НА СОРОСОИДИТЕ :))

В резултат на окупацията на България от Русия ние губиме Егейска Тракия, Македония и Западните покрайнини БА е използвана като пушечно месо - руснаците са я пускали напред немските картечари да се упражняват, а монголоидите са вървели в гърба ни Това не трябва да е паметник на окупатора, а паметник на МИЛИОНИТЕ българи репресирани от сърбите гърците и загинали без паметник от руски куршум по фронтовете в Унгария и Австрия

След краят на ВСВ се определят границите като България запазва териториите си от 1.1.1941г. Ако има завладяно след това се връща. За сметка на това почти всички други губят територия. Половината Полша сега е бивша германска територия. Ние не губим, зариди включването на българската войска срещу Третият Райх след 9.9.1944г. Благодарение на наречените после антифашисти, България си запазва територията от 1.1.1941г.

България един вид запазва територията си от преди ВСВ.

Паметника на съвецката армия в София е същото, като да се направи след време, паметник на Американската армия "Освободителка" в Сирия.

истина за теб.И по полека,ледът е тънък и нали знаеш.....

решение на ВАС!

Историята не е място за политиканстване... Там се отбелязват факти. Съветската армия изнесе най зловещата война срещу хитлеризма, затова има паметници по целият свят. В България тя се свързва и с освобождението и от турско робство по индукция. А че имало хора , които не харесват руснаците и са репресирани след девети е друг въпрос. И те имат свои паметници.. не мисля, че и те трябва да събарят... това си е тяхна памет... но защо трябва да се посяга на това което светъ е признал... Съветската армия е велика армия.

България не е воювала срещу Германия през ВСВ, за да има паметник на "освободителите" в София. Паметници на загинали руски воини може да има, но не и на "освободители".

Ти си пълен идиот.. няма спор. А срещу кого воюва България в Югославия и Унгария... Страцин, Стражин , Драва... хиляди убити.. заради тях поне замълчи неграмотен изроде.

Русофилски отрепки, България е била в съюз с Германия през ВСВ и не знам от какво ни е "освободила" руската армия? Паметниците на руските окупатори трябва да бъдат обругавани, това е чест и задължение на всеки един български патриот.

Сам даваш отговора ... в съюз с фашистка Германия. Затова Съветската армия влиза тук.. по следите на врага. А, че на теб като идиот не ти харесва си твоя работа..но за да ти напомня е сложен паметник!!!

Обругаването на Паметника на Освободителите на Европа и света от кафявата чума е не просто хулиганско поведение, ами акт на демонстрация на нацистки и расистки идеи, фактическа проповед на фашистка идеология и тези престъпления трябва да се разглеждат от наказателен съд, а доказаните престъпници - осъждани по наказателния кодекс.

Паметник на червената чума - окупатори.

Лъжеш, безроднико! След ВСВ у нас няма нито руски военни бази, нито руски военни. Сега обаче ги има! хАмерикански!

Паметника няма нищо общо със социализма. Имало е ВСВ и тя е прекратена благодарение и основно на съветските войски. Имало е милиони загинали. Само от СССР някъде 26.1 милиона. Самите хора нямат общо с политиката. Тук идва "Трети украински фронт". С него на запад към Сърбия тръгват и българските войски и воюват в чужбина. Често дават информация за това по една телевизии и разговори с военни от тогава. Много лъжливо се опитват да изкарат, че тук имало демокрация и социалистите са я избутали. Само че прочетете какво се случва с Александър Станболийски и ще разбереш що за демокрация е било. Дето при 52% на избори за земеделците им избиват министрите, депутатите и премиера. Като на последният му режат и главата. Веднага признато ново правителство от царя. Естествено земеделците се бият с тях, но тогава са били в лоши отношения с комунистите. Само че и те се усещат но 3 месеца по късно и те организират бут срещу превратаджиите. Властта избива около 20 000 човека. Партии като комунистическата са обавена за незаконни. Преврата се води началото на буржоазно-фашиска власт застанала с преврат и вътрешно гражданска война!

Стамболийски е национален предател - продал интересите на Родината - март1923 г Ниш... Септ. 1923 г - московският метеж в България - избити от бандитите 700 кмета. 1925 г - московският атентбити са и 4 деца. 1940 Сополевата акция - Червеният боклук (вкл. Вапвцаров) се натиска за съюз с Фашистка Германия. 1944-1947 България е окупирана от ссср...Избити са над 30000 български политици, офицери, учени, учители, свещеници. 1948-1956 г данъци в селското стопанство, надминаващи най-мрачните години на турското робство. Горянството - всенародна съпротива срещу съветския поробител.

xaxaxa

Избитите са вследствие създаването на Народен съд по нареждане на Чърчил, като рабира се е имало случаи на отмъщение за рязаните и щедро плащани от нацисткото правителство партизански глави. Докато във Франция и до ден днешен се гордеят с героите си от антихитлеристката съпротива, ти безроднико омаловажаваш нашия принос в тази борба и възхваляваш нацистките българоубийци! Моли се нещата с Народния съд да не се повторят, че на такива безродници като теб им е спукана работата!

Пишеш глупости. Официално от Народният съд са осъдени 2700+ човека на смърт. Не ги помня точно, но бе между 2700-2800. Някъде в Холандия и Белгия осъдените на смърт, от аналога им на Народният съд, били примерно 45 000 и 25 000. От всяка страна била преди с Третият Райх се е изисквал Народен съд! Да, там може да са си изпатили не толкова виновни. Но да ми говориш за демокрация преди това, е просто абсурдно! По-скоро са били като ИДИЛ, дето режат глави и ги разнасят.

Написах го в две части че стана дълго

Редовени участници са били Васил Коларов, Гошо Тарабата, Хрушчов, Берия. Сталин не е пиел. а тях ги е напивал до смърт, да им гледа сейра. В такива оргии е участвал и Тито. Но докато Гошу Тарабата гледа да излочи всичкия алкохол на масата, Тито през това време е убеждавал Сталин в идеята за Велика Сърбия и то доста успешно. Сталин твърдо подкрепя Тито в териториалните му претенции към Италия и Тито заграбва исконно италианските територии около Триест. По същия начин получава и исконно българската Македония и Западните покрайнини. Веднага всичко българско там минава под ножа. Специално Косово е било населено с етнически българи- селата там са още с българските си имена. Тито иска да прикотка Албания в Югославия и организира там етническо прочистване на българите и заселва в селата им албанци- те сами си ги докараха. Нашите комунисти- това са на Курнелия кумирите, организират македонизация в Пиринско, всеки които каже че е българин- бой и убииства. В сръбско-българската война двама капитана спряха сръбската армия, но сега комунистите с лека ръка ни обявиха за макета. В тая обстановка Тито, като вижда колко лесно му се получава, се главозамайва от успеха и се обявява за по-велик от Сталин. Настъпва разрив в отношенията межди тях и Тито започва да инспектира пристанищата си на борда на американски самолетоносач- това е голям удар за Сталин. Трябва му нещо което да обоцначи неговата сфера на влияние- някаква гранична пирамида - някакъв стълб като куче да го препикае и да каже - мое мое е това, Е те тоя стълб Вълко Червенков го дига на центура на София 1954г - да могат петоколониците да го препикават редовно на 9 септември Това не е дело на българският народ, а на ПРЕДАТЕЛИТЕ на България И му се кланят ПРЕДАТЕЛИ

на нашите турци, евреи и роми като че ли много им пречи българската история , но към тях трябва да прибавим и някои българи , които се смятат за американци ! аз от тези индивиди не виждам никаква полза за доброто на нашата Pодина , защото поведението им е преди всичко паразитско , а не човешко !

За да разберем това нещастно недоразумение в центъра на София трябва да се върнем в годините на създаването му. 1944 СА окупира България, като от военна гледна точка тя не постига целите си. Задачата и е да блокира германските дивизии в Егея - руснаците вече няколко пъти са организирали подобни котли на вермахта - в Сталинград в Кьонигсберг и други и дори хванаха така Паулус, но тука се провалят и немците се изтеглят невредими. Втората им задача са егейските острови- тя е провалена от българските комунисти, които нареждат предаване на оръжието на БА на гърците. Трябва да имаме твърда представа как са се решавали съдбите на балканските народи тогава- на дачата на Сталин всяка вечер са организирали безпаметни запой и оргии с много водка и балерини от Болшой.

Много неща още трябва да прочетеш за да си наясно с историята Тогава ще престанеш да пишеш какво си чул или са ти наредили да пишеш

изобщо не ти вярвам ,дори и ти не си вярваш , но заработваш от "отворено общество",това е ясно , иначе нямаше да си губиш времето с лъжи !

1. защо се обругава този паметник? защото това не е паметник издигнат от българския народ, а от съветските окупатори и марионетното правителство в софия. 2. защо още не са го съборили/преместили в музея на комунистическото изкуство? защото в съзнанието на старото поколение е индоктринирано че червената армия е армия освободител, и на тях взе още им е мил, макар и вече да знаят че червената армия е армия окупатор. 3. кога ще бъде премахнат? когато повече от 50 % от населението на софия подкрепя такова премахване. в момента само четиридесет % подкрепят такова премахване. като си отидат от този свят нашите по възрастни роднини, ще си отиде и подкрепата за този паметник и ще бъде премахнат. и не само ще бъде премахнат този паментник, а и вредните за българия леви формации противопоставящи се на реформите ще изчезнат с утопичната си идеология, заедно с електората си.

Знаеш ли колко такива паметници има например в Берлин? Аз съм бил на няколко. С огромна алея до него в центъра на Берлин в момента. Има в почти всяка европейска столица такива паметници!

Паметниците се слагат не според политическите пристрастия на този или оня... а за да отбележат историческо събитие. Всеки паметник е свързан със смъртта на хора дали живота си за някаква идея. Нека останат ... независимо какво значат за някои. Другото е вандалщина. В крайна сметка имено Съветската армия счупи гръбнака на фашизма... само това е достатъчно!

Фашисти слагайте минуси и на този коментар де... какво чакате.

Естествено че е хулиганство, ниска култура и простотия. Само че където хванаха едни да боядисват паметник пред сградата на БСП, ги оправдаха, че "изразявали мнение". Интересно ако някой бе "изразил мнение" върху имущество на съдята, каква щеше да е присъдата! И по-точно е, да кажат "изразяване на платено мнение", защото задържаните като Асен Генов бяха точно платени с грантове. Последния явно и на гей паради ходи, след като са го изловили с виолетовата перука. Между другото в България идва "Трети украински фронт". Някои даже не знаят историята.

мен като ме хванаха няколко пъти казвам че съм човек на Сорос и ме пускат .

Обругаване на какъвто и да е паметник е висша форма на простотия. В България има мноооого простаци! В едно съм сигурен - никога няма да има паметник на някой управляващ от вечния преход. Каквото и да правят малоумниците - не могат да променят истината. През социализъма имаше държава, икономика, селско стопанство, безплатни образование и здравеопазване - това към което се стремят и постигат нормалните държави. За сегашното състояние на изброените отрасли няма да пиша. Всеки мислещ го знае. Нищо старо не се връща, но умните надграждат и усъвършенстват, а простаците рушат и грабят! За съжаление ние сме от вторите. Доказва го състоянието държавата и обругаването на паметниците символи на един от силните периоди на България!

Най - хубаво е, че вече го няма социализЪма по когото имате такава носталгия. А иначе, може да си ревете за него от сутрин до вечер , не пречите на никого.

За всеки истински българин може да има носталгия не за определен строй, а за определено състояние на държавата! Ако прочетеш отново какво съм написал и можеш малко да мислиш - няма да пишеш простотии! Но силно се съмнявам!

дали са те "Одолетворили" тая заран, ама май не са. Що не се образоваш малко, а. Ще ти е полезно.

Невежа

Абсолютно правилно решение.Истприята трябва да се знае и пази от циници.Идете да видите паметника на съветският войн в Берлин на 100 -200 м от Бранденбургската врата в западен Берлин.Чисто подредено,хора минават оттам ,оставят цветяи на никого не минава през ум да се гаври с историята.А ние се присъединяваме с тези актове към вандалските страни.

след анализ на коментарите установявам, че на всеки коментар срещу паметника има почти равно количество + и - . това показва нагласите в обществото ни, че все още не малък процент от хората са привърженици на събитията от преди 1989 г. поради което и държавата ни още не се е оттърцила от миналото и не е тръгнала напред а се гърчи в спазми и корупция, а корупцията се появяв там където има статика и нищо не се случва.

аха ясно е така кажи бе човек не можем да се развиваме заради паметника тои ни пречи , еииии ма тя простотията верно по хората ходила

Мамиш се. Модераторът на ДИР слага колкото си иска плюсове срещу паметника. ДИР е на хранилка към подривната организация "Америка срещу България" и провежда яростна антируска пропаганда.

Паметникът на поробителя не трябва да е там. На него пише, че е на "освободителя" от "признатения български народ". Може ли да има по-голям цинизъм? Трудно ми е да си представя.

асенгеновска,гледай да си стягаш багажа и марш при негрята в сащ. разбра ли,плешива мутро?

Ти май си за Северна Корея. Мърша имаш в главата, не мозък.

В света няма друга нация,която да тачи окупаторите и им издига унизителни паметници,като тоя стърчащ СРАМ,наречен съветски паметник!Мястото му е в гробището на съветските символи,докато руските царски паметници се ползват с любов и уважение!Личи си,че ВАС още живее в колхозното време и болшевишка зависимост!

това го говорихме вече зависи от гледната точка за вас амуджите и помаците може и да е окупатор за българите обаче не е .

ами социалистите във ВАС си пазят светините, не забравят коя ръка ги е направила съдии....

Всеки който иска да набие протестър,има пълното право да стори това.

Точно на теб ще ти е трудно да направиш нещо подобно, защото акумулаторите ти не го позволяват.

Всеки на когото му се ходи по нужда, било по малка или по голяма, има пълното право да се изходи върху Паметника на съветските окупатори.

Предпочитам да го правя върху паметната плоча, на осъдените от ?Народния Съд фашисти и национални предатели.

да се самосезира и да обвини вандалите, които разрушиха сградата на мавзолея на Г. Димитров. Това беше сграда с историческа стойност. Уникалното в нея е, че е построена за една седмица, а за здравината й да не говорим- видяхме я при взривяването. Прокуратурата да издири виновните длъжностни лица, да им предяви обвинение и да ги принуди да платят на държавата стойността на сградата и разходите по нейното унищожаване.

Гаврата с паметниците на съветските окупатори е дълг и задължение на всеки един българин. Всяко такова действие, да бъде възнаграждавано с най - високото отличие в България "Орден Стара планина".

СЪВЕТСКА ОКУПАЦИЯ НЕ Е ИМАЛО, НО АМЕРИКАНСКА И ТУРСКА Е ИМАЛО И Я ИМА! САМО ГЛУПАЦИ КАТО ТЕБ ГОВОРЯТ ЗА СЪВЕТСКА ОКУПАЦИЯ!

Този "паметник" трябва веднага да бъде РАЗРУШЕН!!!!

Време е някой да озапти Гротескна Мрежа. Както и онези Умните и Красивите Платени Предатели.

Есть памятник,есть проблем,неть пямятник,неть проблем.

ЕСТЬ ПАМЕТНИК, ЕСТ ИСТОРИЯ, НЕТ ПАМЕТНИК ЕСТ РАДА ДЪЛБОКАТА И МАНГАЛ КОСТОВ!

Някой писа вън протестна мрежа , не да бъде разследвана от ДАНС , трябва да се разбере начина и лицето което финансира Престъпна Мрежа ! Целта на тази мрежа е маниполиране и хибридна атаки срещу Българския Народ , няма да се изненадам ако и Президента е в тази група и се финансират от едно и също място ! Украинското Посолство трябва да бъде разследвано от ДАНС за финансиране на Вандалите и Лумпените които постоянно цапат паметника на Съветската Армия ! Паметника е Художественна творба с историческо значение и закона трябва да бъде като за нарушаване на екологическата обстановка !

Естествено че е вандализъм. Това е част от нашата история. Имало е и добри и лоши страни. Не може група тинейджъри софиянчета с промити мозъци да се гаврят по този начин.

Какви тинейджъри, нали и Инджевия отворко е там!

Комунисти! Червени боклуци! Това е ВАС! Напишете имената на съдиите! Това е паметник на окупаторите, който трябва да се премахне!

Има паметник на съветския войн в западен Берлин и такъв издигнат от Хитлер за окупацията на Франция,но никой не си позволява това кошунство да унищожава художествени творби,макар и исторически.Все пак в тях има истина,освен труд и художествено майсторство.Иначе присъединяваме се към вандалите.

Едно от малкото правилни решения на съда, браво.

Браво на съда!

Аз всяка година си празнувам националния празник на всички добри българи - Девети септември!!! И за да ги е яд разни щерев4ета и дугин4ета ставам от компа, а те да се пукат от злоба!

Гледах в една от Телевизиите Асен от Престъпна Мрежа обясняваше исторически факти от ВСВ ! Въпрос към всички , от кога Циганите в България почнаха да разбират от Световна История ! Вадещия някакъв кокорчо без визия за нормален водещ гледаше , ето такива като този , ББ , Офшорко и Престъпна Мрежа лапат пари за да ни облъчват с лъжи ! Европа се разпада , никой не знае след 1 година колко ще бъдат държави в ЕС , не плюйте ръката която ви дава ! Украинците са Тъпи !

бил гледал. Той и дядо Йоцо е "гледал", но поне все пак е виждал и искрено се е радвал на Нова България. А задръстеняците освен Кремъл и петолъчки, друго не виждате. Колкото повече се пените, толкова повече омразни ставате руските подлоги.

Какъв анализ!!! Питам се колко ли книги си прочел, за да си толкова начетен? Останал си с познанията си от соц.училището по програма, съставена от комунистическите предатели и слагачи на Съветския съюз.

И във Виена има огромен паметник на червената армия на Шварценбергплац,но на никой не би му дошло на ум да го рисува или пръска с боя.Защото има закони.И защото народ без минало няма бъдеще.

Шилo

А дали да не правим разлика между паметник и пропаганда? Щото, докато в Австрия са водени бойни действия и има загинали войни от Червената армия, на наша територия бойни действия не са водени, а единствените загинали са умрели от поркане на метилов алкохол на гара Бургас.

vasil

Това в Бургас комай дори не е било метилов спирт, а някакъв друг химикал за моливната фабрика "Хемус".

явно не си разбрал коментара на мен.тук става въпрос за елемнтарно уважение на културно историческото наследство.

vasil

Разликата е, че там в сражения са загинали хиляди червеноармейци, а у нас-нито един. Във Виена има и Мексикоплац, защото в Мексико са протестирали срещу Аншлуса, за разлика от Москва.

Аз предлагам да махнем паметника и да оставим постамента. Върху постамента да сложим Асан Генов и Кака Лара, дибидю Асан да го боядисаме в розово, а Кака Лара да я оставим по окосмяваме. Пред тях да има паничка зо стотинки и хората като минават да пускат по нещо. Така ще могат да си изкарват за някаква прехрана, че дедо Сорос какъвто е дрът, ако ритне камбаната ще умрът от глад. Те за друго и без туй не стават, а такава задачка ще им прилича. Пък и можем да се прочуем. Паметник на протестъра - звучи вълнуващо.

този паметник е срам и позор срещу обикновенните и честни българи!

БРИТАНСКИЯ БУЛДОГ УХАПА ФЮРЕРКАТА ПО ГЪЗА :))) ... ВЕЧЕ НИЩО НЕ Е СРАМНО :)))

Мотивите на съда: "хулиганско поведение", ..... " незачитане на исторически събития", т.е. били сме "освободени", а не брутално завладени. После кажете, че БКП не е във властта четвърт век след дворцовия преврат!

Ти ли си честния Българин ? Продажна маймуна на Сорос , за пари и говна ще ядеш проклетнико !

Според теб паметника на американските летци , бомбардирали София по добре ли е да го има ?

ЕС ПОЧНА ДА ПОТЪВА :)))) .... ПАЗЕТЕ ПАМЕТНИКА !!!!!

. нар. паметник следва веднага да се взриви и разруши и на неговото място да се засади трева.

vasil

Би могло да се премести на по-ненатрапващо се място-напр Западен парк, близо до кв. Факултето...

не по-близо, а направо вътре във Факултето да се притика. Там му е мястото...и двама мангали да стоят мирно, караул пред него!

Ти бай Ганьо във Виена ли си? А пусни дисагите и ще ти олекне.

Този паметник какво прави още в центъра на София? Паметник на окупационна сила има ли някъде другаде в света?

Виена, Берлин и другаде има на освободителната Червана армия. На окупационна сила има в двора на посолството на ул."Козяк".

Всички русофоби-в Анадола!Тук е България,нашата държава създадена и отвоювана с руска кръв (50000 руски жертви).ако не беше Русия още щяхме да си кретаме под османското владичество,както кюрдите.Гърците са благодарни на Русия,Сърбите са благодарни,защото и на тях е помогнала за Освобождението им от турско.Само ние,неблагодарната робска паплачсе обръщаме като змии усойници да хапем ръката протегната за помощ.А всъщност дори и делегация не сме могли да излъчим до Руския цар ,да искаме помощ.Толкова простотия.Говорила съм с гърци-всички се молят за Русия.Що за хора са тези русофоби.Явно с право английската преса едно време,както пише ЗахариСтоянов ,описвала въстанието ,ни е представяла като първобитни туземци.Хак ни е всичко.

Ти като споменаваш Захари Стоянов, знаеш ли какво е писал той за Русия? И него ли ще го причислиш към русофилите?!

Ами като сме толкова ''ербаб'',защото не сме се освободили сами/или Запада и след това да правим каквото си искаме/