Строителят на виадуктите на Витиня: Резонансът реже бетона като нож масло
"Мостовете край София имат живот по над 100 г., а са минали по-малко от 40", обясни инж. Жиянски и посочи кои са двете най-здрави съоръжения в България
Обратно в новинатаКоментари - Строителят на виадуктите на Витиня: Резонансът реже бетона като нож масло | Днес.dir.bg
Коментари
Не знам, не съм строител, но съм учил туй-онуй в МЕИ навремето. :) Та, значи, всяка конструкция си има своя резонансна честота на трептене. На мен ми е интересно да узная, дали при проектирането на подобни съоръжения се изчислява и тяхната собствена честота, а също така и при какви условия на експлоатация тя би се проявила? Например, колко автомобила трябва едновременно да се движат по моста, с какво тегло и с каква скорост? Както и какво влияние би оказала една "нормална българска дупка", през която периодично, т.е. с определена честота, преминават различни автомобили? И все такива интересни неща, които не са нерешима задача за съвременната изчислителна техника.
Всички очевидци на падането на моста,както и тези които са били на самият мост ,твърдят ,че първо се късат тирантите на носещата колона със ужасен гръм трясък и мълния от освободената кинетична енергия! Следва също така и вибрации от освободеното тегло на плочите ,които започват да поддават...след това се срутва платното и носещата колона. Резонанси глупости...със десетина коли на платното едва ли това е било причината да се скъсат тирантите.
Защо обиждаш човека без причина? Той просто изброява възможни събития, при които моста би паднал. Всеки път той подчертава, че не разполага с конкретна информация, а говори за най-общ случай. За "мълнията" много ясно и разбираемо казва, че това ще се разбере едва след като се установи дали има стопилка по скъсаното въже. Ай стига с мераците, като анонимници, да се изписвате по-умни и сведущи дори и от Дядо Боже! И един личен въпрос - а ти, колко такива съоръжения си проектирал и построил?
Г-н Метъла, невежата, в този случай, сте Вие! Естественао, че ТОВА е правилният израз - "ПРОТИЧА ток с ВИСОКО напрежение". Токът може да бъде голям или малък, или както и да е там по скалата, докато напрежението може да бъде ниско, високо, свръхвисоко и т.н. В случая, ако е имало мълния, може да се говори за "протичане на ток със свръхвисоко напрежение". Ток изразява количество, а напрежение означава състояние. Може да има различни токове и напрежения, поради което се използва и прилагателното "електрически/о", като например "електрически ток" или "електрическо напрежение"! :)))
Поне в заглавието сложете и едно тире между нож и масло. Дългото тире замества глагола, драги ми журналя. Не може да няма глагол, че и тире да няма. То може, всички селяци така пишат - няма запетаи, няма тирета, няма главни букви. Излишен труд, нали така?
ДА! Защото никой мост във България не е със носещи тиранти! Всички са здраво стъпили на колоните си отдолу! Браво на инжинерите!
В Италия пътните съоръжения са дадени на концесия и не са със държавна подръжка а със публична ,със пари събирани от таксите. Концесионерът е длъжен да осигури сигурност на съоръженията чрез адекватни ремонти! Сега започват и процесите срещу концесионерът „ Autostrade“,за отнемане на лиценза от страна на държавната власт. Освен това концесионерът,ще трябва да заплати всички искове от близките на жертвите. Освен това ще трябва да построи и мост на мястото на падналия за своя сметка! Тъй,че фамилия Бенетон,която е част от концесионерът трябва да олекне със милиарди еврота. Това са последните разлики между България и Италия.
За мен нещата са ясни. Липса на мълниеотвод!!! Само който е бил на 2 метра от мълниеотвод поемащ мълния разбира какво се е случило! В ПРОДЪЛЖЕНИЕ НА 10-15 СЕКУНДИ СЕ ЧУВА ТЪТЕН, ВИБРАЦИИ И ЧЕРВЕНО ДО РАЗТОПЯВАНЕ ВЪЖЕ!!!! ТОВА РАЗЯСНЯВА СЛУЧИЛОТО СЕ. МЕТАЛЪТ ПРАКТИЧЕСКИ Е РАЗТОПЕН, ИМА И ВИБРАЦИИ.....ТОВА Е.
Спасее спасе! Пак отначало да започнем. Когато разтягаш къс стомана ,той започва да се нагрява...ако трябва да мисли въобще за светкавици от небето. Мостът не е само цимент и желязо. Има и кабели със различни видове напрежение по него . Има кабелиране за осветление ,а във някои случай и кабели със високо напрежение за пренос на енергия. На Аспарухов Мост лично аз съм сменял кабелите за осветление ,които бяха 70 квадрата на жило. Като скъсаш такъв кабел и стане късо-ето ти и светкавица. Стига със тези светкавици гръмове и така нататък. Такива непредвидени природни явления са добре дошли за концесионерите които не правят добра подръжка и спестяват пари и убиват хора!
ОПИТАХ СЕ ДА ОБЯСНЯ НА КАРЪКА,ЧЕ НЕ Е ПРАВ. БЕШЕ СИ ТОЧНО ПО ТЕМАТА И НЯМАШЕ АБСОЛЮТНО НИКАКВИ ОБИДИ!!!!!!!!!! ИЗВОД: ЗА ДА БЪДА ИЗТРИТ, ТО КАРЪКА Е ИЗТРИВАЧА:).......И Е С ВРЪЗКИ В САЙТА:))))))))))))))))))))))))) ............или самия той,,,,:))))))) Зная, че мигновено ще бъда изтрит, но НЕ СТАВАЙТЕ СМЕШНИ, НЕ СЕ ИЗДАВАЙТЕ:))))))))))))))))))))))))
Виждал съм мост който при буря изпада в резонанс и въобще не е мигновено срутване, въпросният мост е бил в САЩ.Зависи и от конструкцията и коравината.Тези конструкции са с голяма собствена честота поради големите отвори.Според мен ако става въпрос за буря и е паднала светкавица, мостът е с предварително напрегната високоякостна стомана която е много податлива на температурни влияния и ако от светкавица е била засегната част от нея това може да е довело до срутването.
Не са на ''тиранти'' защото са с подпори до 80-100 метра.За по-големи отвори трябват и ''тиранти''.
Мостът Моранди е със тиранти ,които са от стоманени въжета,покрити със компресиран бетон. Не са елстични и стоманата не би могла да бъде ударена от мълния директно! Най-вероятно обаче именно покритието със бетон на тирантите е изиграло главна роля за разрушаването и скъсването на тирантите. Не еднороден материал . Стоманата е еластична и вътрешните кабели се трият във външните от обвивката. Външните са загубили еластичноста си защото са хванати в калъпа на компресираничт бетон! Един господ знае само,защо са облекли със бетон снопът кабели държащи моста. По другите части в света където съществуват мостове със тиранти,кабелите са облечени само със слой тръби,но не и със компресиран бетон!
отвора е по-голям, собствената честота намалява. Вероятно сте искали да кажете, че периодът на трептене се увеличава.
През 90-те години Тирантите на първата носеща колона са били заменени само от стоманени кабели,без покритие със компресиран бетон. Същата работа е била предвидена за батерия(колона) -9 и батерия (колона)10. Падналата е девета колона. Това да покриеш кабелите със тирантите със компресиран бетон ,хич не е добра конструкторска идея и си е баш конструкторска грешка! Защото така снопът кабел губи еластичността си ,а освен това бетонът ускорява процесът на стареене и корозиране на кабелите в него.
Taка е да те са обратнопропорционални и под ''честота'' имам предвид периода на трептене.
На снимката на моста Моранди във Уикито със просто око се вижда при увеличение на снимката ,че левият тирант на падналата колона е леко отпуснат и се получава дъга на тиранта,докато десният е опънат. След като разгледаме филми на очевидци заснели пътното платно със пукнатината на асфалта два дни преди да падне моста ,можем да си направим изводите,че платното се е огънало по дължината си защото тиранта държащ тази му част е провиснал. На практика само единият тирант е носил цялата тежест на този участък.
Все едно да правиш люлка за детска площадка за деца и седалката да е вързана за гредата не със стоманени въжета ,а със бетонни колчета за асмалък. То и без да си инжинер се разбира,че стоманобетонът издържа на натиск и някакво огъване ,но на опън не. И как са компенсирали през годините ,различното улягане на колоните при десет пъти по голям трафик на коли по моста? Щото за да скъсиш и натегнеш стоманобетонна греда,каква инжинерна мисъл ще е нужна? А да натегнеш кабел не е проблем!
Може би строителят на виадуктите на Витиня - инж. Жиянски, на основата на своята специалност и на дългогодишната си практика в този отговорен сектор е най-близко до реалната версия за трагедията в Генуа. Спомням си, че много отдавна съм чел някаде, че след завършването на строителството на подобни мостови конструкции, преди тяхната редовна експлоатация, по моста са задължавали да преминат в строга маршова крачка голям контингент военни пешаци. И това е било за проверка на издържливостта на моста, именно от действието на явлението резонанс. И макар и с прости методи и с непочтенното приложение на хора за тази проверка, строителите на мостове твърде отдавна са знаели за зловещите и непридвидими действия на явлението резонанс.Но и не зная само как това явление, за конкретния случай, може да бъде доказано в Съда.
Може и да е прав,но ако гледа от своята гледна точка при положение,че знае ,че изчисленията за построените от него мостове са точни,моделът на конструкция е безупречен,и изпълнението на строителството е що годе добро. Мостът Моранди не е в числото на изброените.
Защо под моста има жилищни блокове,та има толкова жертви.Нормално ли е под такъв мост да живеят хора,шум,замърсеност на въздуха,не ги ли е било страх за живота
Италия братче...И по Върховете не се строи ,но тези живописни населени места ...ЗЕМЕТРЕСЕНИЯТА ги правят на пепелища. Мисля ,че сградите са строени под моста ,много след като моста е бил вече построен. Генуа е кофти град от към инфраструктура стръмни склонове ..по устието на една рекичка и няма много свободно място удобно за строежи .А в близост до тази рекичка е опасно защото пък стават наводнения. В началото на 70-80 -те години започва бурна индустриализация и населението се разраства със придошлите от други области да търсят работа. Там където са къщите под моста е индустриалната част на Генуа. Предполагам,че тези еднотипни къщи са бивши ведомствени жилища строени за работниците по фабриките във близост. И още един секрет.Никъде във Италия няма да видите гръмоотводи!
Всъщност,няма жертви във къщите под моста. Те не са засегнати . А има паднали автомобили и тежки камиони от моста долу.
Не знам дали си инженер, но не си особено наясно с термините натиск, опън и опън при огъване. Освен това - бетонът и стоманобетонът са толкова различни, че направо се смятат за различни материали.
селяндур , в написаното от теб има 4 правописни грешки - не казвай хоп преди да си скочил!
Най-ми става смешно,когато някой казва-туй дето съм построил ще издържи сто години. После започва да обяснява обаче,при какви условия щял да издържи моста,ама били чукали със чукове по него,ама то ставало резонанс дето нямало как да се обясни с научни средства,ама то подръжката била лоша, трафикът бил по голям и по тежки камиони минавали ,накрая падали и гръмотевици... Не става и реч за земетресения със голяма сила и продължителност щото там се мълчи. Та идеше реч,последно ще издържат ли мостовете 100 години или няма? И на коя година от експлоатацията им трябва да ги събаряме и да построим нови за да няма фал и да няма умрели хора?
Забравих и да попитам ,някой инжинер ,няма ли да спомене фактът,че при някои мостове за да се възстанови мостът във първоначалният му вид ще са нужни поне 30 години непрекъсната подръжка за да е сигурен още сто години напред?
Уважаеми, журналисти от Дира, да бяхте поговорили и с някои университетски преподаватели по механика от УАСГ или поне от ТУ или от ИМ при БАН, за да не пишете глупостите, че звуковата вълна с нейната честота може да предизвика резонанс със собствената честота на виадукта. Тоя приятел трябва да е бил на 3-4 водки или не знам какъв и по какво е бил инженер.
Ха сега малко помисли, каква е честотата на звука и колко пъти могат да тропнат войниците в минута. И ако го направиш ще ти стане ясно, че честота на звука е несравнимо по-висока от тая на виадукта и няма как да стане резонанс. Има пример с такъв мост в САЩ през миналия век, но той се е разрушил от страничния порив на вятъра, който е с ниска честота.
Иди в Плевен и кажи тезата си на плевналии; вероятно ще ти поразкажат истории с военните самолети преминажащи звуковата бариера -за счупени стъкла, за разрушени комини и покриви. Прочети и за демо счупванията на кристални чаши от високоговорител и човешки глас. Потърси в нета какво се случва на автомобили с вградени мощни тонколони.....
Чурка явно предмета механика не е бил застъпан в обучението ти. Една история. Карат зърно на мелница и го изсипват от чувалите в коша. Далаверата -човека носи чувала на гръб по широка талпа. 1951 година един Юнак се хваща на бас че ще пренесе 200 килограма на гърбаа си. Натоварват чувалите на гърба му и ....когато е по средата талпата се чупи, пада на земята от около 150 санти, чувалите го затискат и след кратко време Юнака умира. Та за механиката става въпрос, за изчисляване на греди, конзоли, колони и разпределяне на товарите много неща разказват уроците в този учебник Даже и масовката за каналите отстрани на ножове и саби "по които изтича кръвта" си е свързана пак със здравината на огъване и пречупване. А това за резонанса -намери основанията на старите пълководци защо по мост не се марширува ...
И още нещо Чурка, да кажеш какваа е тази магистрала и този виадукт на който скоростта е ограничена на 60 км/ч и изрично е забранено товарни автомобили да изпреварват участници в пътникопотока
Защо и лекарите и учените не проумяват, че резонанса може да убива инфекциите и други бацили у човека, и продължават да не зачитат физиката като наука , а продължават да лекуват човека и животните по постулати от 17-18 век?
Ма сложни неща го питаш чиляка. Той от къде да знае за това животно инфразвук, макар да е доказано, че под 8 Hz предизвиква смърт, а по -високата от тази честота води до неврози, паника, безпокойство. Някои свързват корабите фантоми (с изчезнал екипаж) именно с инфразвука. А дали е "механичен" или "звуков" все тази резонанса е дивамичен -натрупване на собствени вибрации. В самолетостроенето, в корабостроенето, в двигателостроенето има обхвати на динамични натоварвания ЗАБРАНЕНИ за работа и тези обхвати са абсолютно забранени за продължителна работа . Три някои мощни дизели това са обороти около 90 -100, Зулцер има двигатели при които 200 -210 оборота ....но това е друуга тема
Явно в Дир.бг има модератори, които трият постове извън обхвата на тяхната компетентност. Щом е повече от това което могат да проумеят -за тях това е спам- Съдя по липсващи коментари, кастрирани в този форум
Както винаги в постовете ще има и такива които на фактите поставят минуси. грУчо с минуса отиди в гуглето и намери този мост. Хвани човечето и о поразходи по моста и -СЛЕДИ ЗА ПЪТНИТЕ ЗНАЦИ И УКАЗАТЕЛНИ ТАБЕЛИ НАД ЛЕНТИТЕ ЗА ДВИЖЕНИЕ!, ПОСЛЕ СЛЕЗ ДОЛУ В НИСКОТО И ВИЖ КАК МОСТА Е ВПИСАН В ПОКРИВА НА ШЕСТ ЕТАЖНИЯТ БЛОК но улица "Енрико Порро" 11 а като излезеш на успоредната Валтер Филак вдигни поглед и огледай отдолу видимата арматура. Щото е тъпо, адски тъпо, да имаш възможност да видиш и да осмислиш или от висотото но собствената си тъпотия да даваш оценки
В репликата на ЛУДИЯТ има и знайковци, които бучкат минуси. При мощните корабни дизели още строителят е отбелязал зоните на резонансните обороти. При някой двигатели са две -при сравнително ниски и при работните обороти. Другите двигатели отметката е в зоната на работните обороти -явно втората зона е извън тези възможно устойчиви работни обороти минимолни и моксимални. Най -осезателни резонансните обороти са по време на вълнение (обикновено между среден и пълен ход). Тогава от промяната на натоварването на двигателя и стремежа на регулатора да поддържа зададеният ход вибрациите са много осезателни за целият кораб, при което често и турбините изпадат в критично състояние (помпаж). Какво се прави; или се търси кутуллук където валната не е толкова осезаема или се намалят оборотите под критичните -понякоа корабите в такова състояние слизат на най -близката земя. Кораб "Мусала" в Биская в следствие на критични обороти късат болтове на коридорни лагери и на фундамента на главен двигател - КДП С. Величков със зор успява да влезе (доколкото си спомням) в в Ла Коруня; във хамбарите е имало и по над 150 тона вода. Това за действителните неща на живота, техниката и инженерните проекти. В Сан Фриско още се помни случая с моста разрушен от вятъра .... Така че не пишете минуси за неща които не знаете и не сте преживели
Според виидимото от Гугъла, блоковете са строени преди моста Ако погледнеш на СЗ блоковете в дясно и в ляво наклонените за укрепване на платното са дори "корегирани" за да не разрушат покривите. "Пилоните" за струните обхващат платното с две носещи греди но не става ясно как поемат и предават натоварването от платното. Има нещо което иска и пресмятане относно дължините от устоите до гредите и нърха на пилоните. Истината е че на моста не му е било баш мястото на това място
Смея да Ви поправя! Вълната на Шуман е 7,83 Hz. Тя има основно пет хармоника. Делта и тета вълните са под 8 Hz. Всички ние сме родени и зависими от вълната на Шуман. Относно любителите на квантовия преход, които твърдят, че тази вълна ще мине над 50 Hz, това не отговаря на истината, защото все още никой институт по света не е отчел такива стойности. 7,83 Hz е инервацията на сърцето на човека, но не щеш ли и алфа ритмите на мозъка. Без вълната на Шуман нямаше да сме живи. С нея се раждаме и с нея умираме. Тя за една секунда обикаля 6,5 пъти Земята. За последния месец два пъти падна до 7,29 Hz и се вдигна до 8,36Hz под въздействието на различни космически лъчения ...
Да, извън България всички ветрогенератори са оборудвани с такива устройства за да не увреждат хората и животните в близост от тях.
Защо не строят тези мостове от метал ? Дори да е по-скъп първоначално, в крайна сметка може да излезе по-евтин от по-евтината поддржка а има и по-дълъг живот..
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}