След ремонт на енергото: Ток от чешмата удари човек в Севлиевско

От дружеството анализират причините за неизправността в инсталацията

Обратно в новината

Коментари - След ремонт на енергото: Ток от чешмата удари човек в Севлиевско | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Няма начин да не е по вина на енергото. Как така проблемът стана след като те объркаха фазата с нулата? Корпусът на бойлера е занулен. Това значи, че когато се подаде фаза вместо нула корпусът на бойлера се офазява. А той е свързан с водопроводните тръби - това значи, че и тръбите ще се офазят.

Преди време, нещо подобно и "у наше село". Но там "биеше" ток по кутията с разходомерите за газ. Оказа се, че един бабаит крадял ток по негова си схема. И от "енергото" знаеха но си траеха, щото бабаита се возеше 4х4. Може и да е "шерил" на някого от тях. Съседите му знаеха но мълчаха като ... Чак когато го "присъединиха" към газопроводната мрежа, медните тръби го издадоха. То и железни да бяха...

Не пишете глупости " разбирачи" на корабите Ел.системата е с изолиран звезден център там нула няма !

Чета десетките компетентни съветници, които обясняват как било в новите, а как е трябвало да бъде в ктарите жилища и кооперации, и колко волта и колко ампера била защотата и хиляда още неща за които дори нямат и понятие ( жабата и подкованият вол) И тука е моомента да поставя въпроса какво разбират под старо и ново; електрификацията започва през двадесеттте години на миналият век слагат ти електромера, слагат дву крушки, слагат един контакт Инсталацията външта, разклонителни кутии, розетки, ключове, фасонги, контакти -всичко от порцелан кабелите електролитна мед калайдисани, в хартиена изолация,и в бронировка. Някои последващи техници се изхитрили че бронировката я свързали с нулата при повреда гърми бушона в края но тридесетте и началото на 40те инсталациите вече са в мазилката разклонителните кутии, кутии за ключове и контакти, поставени черни или шармовани бергманови тръби, жиците се изтеглят съъс сонда, дори и след цалостното измазване. Нама да описвам първите панелки, на които инсталацията вървеше по пода покрай стената покритаа с дървена лайсна и от там към контактите едни черни бакелитови отклонения покриващи жиците (правеше ги "Найден Киров"в Русе. За каква дефектотокова защита говориш "специалиста" когато такава за пръв пат се появи на някои риболовни кораби през седемдесетте, но пък я нямаше на кораби произведени до осемдесетти и после години в КЗ Одесос. То и на всяка висока постройка трябва да има гръмоотвод, ама за това служеха антените за ТВ. Правите се на интересни, да кажете какво сте прочели и каво трябва да бъде, а не какво е -и само в такъв случай става ясно чия е грешката за инцидента, който обсъждате с такава компетентност. Аз лично в продължение на 15 години ползвах такава "услуга" от неграмотни техници и то само заради напрежение на тока по -често 185 -190 волта вместо днешните "стандартни" 242 които пращат всякакъв вид крушки

Ще ще. Като започнат да ги съдят собствениците при инциденти за инсталации, които не са по изискванията и нещата ще се оправят. Винаги много съм се чудил, с какъв акъл купуваш нещо и искаш то да е вечно и без подръжка?

Аз

Не е много ясно какво си искал да кажеш, ама понеже и аз съм писал за "стари" и "нови" инсталации, ето какво съм имал предвид: - СТАРИ - тия, дето аз съм ги виждал, защото най-новата сграда, в която съм живял, е от 1994. Инсталацията е с два кабела - фаза и PEN проводник, и има само един вид защита - т. нар. бушон - предпазител против пренатоварване и късо съединение. - НОВИ - само съм чувал за тях, някои колеги коментатори тук казват, че вече така се било строяло - три проводника - фаза, нула и земя, и сума ти защити - бушони, ДТЗта, релета за напрежение, защити от искрене и прочие - за квот си платиш. Пак казвам - таквоз нещо съм виждал само в тубата. Виждал съм на живо подобно нещо по корабите, ама специално по Българските кораби е мазало, защото са преправяни милион пъти от секви разбирачи до степен да не знаеш от кой кораб на кой можеш да дадеш ток. Един има нула на корпус, друг няма, на един му пускаш нулата по нулата, на друг - по масата, на трети - по двете... Мазало! И никой не знае къде неква шибана 10 см. жичка, пусната от тук до там от некой шибаняк, щото ей тъй, ще ти обърка всякакви представи за електротехника и ще те докара до амок... И те така...

Не съм имал предвид тебе с това стари и нови инсталации. Чета разни компетентни предложения и се впрягам, щото надали пострадалият ще разбере "съветите" То и аз напоследък малко по -дълго обмислям някоя новинка с коята съм решил да облекча битието си, а не за всяко има придружаваща схема или обяснение. ние по -старите бяхме научени в инструкцията за експлоатация да има и упоманато вероятна причина да търсиш в схемата, днес всеки "специалист" ти обяснява колко си глупаяв. На първите кораби които уж беше предвидено безвахтено обслужване на пулта за управление имаше поне стотина различни датчици светещи в зелено, жълто и червено. Блокирането на аварийният сигнал ставаше с натискане на прозорчето . В повечето случаи таблото приличаше на таралеж от набодени кибритени клечки. но и то до време, следваше вадене на платките -не издържаха на топлината и на вибрациите.- като ги изадиш и от тях се посипва като пепел електоника Неработеща ДТЗ видях на кораб праизведен в ДДР и никога повече. В момента таблото ми в къщи има защита ниско и високо напрежение, таймери заради токовите удари защитават фризер, хладилник, климатици със съответна задръжка на рестартирането им има таймер който управлява мощните консуматори да работят само на нощна тарифа и нулата при мене е подадена директно на заземление. Бойлера -терморегулатора работи като управление на контакторна система за товар. на едно две места имам светодиодна сигнализация за утечка изолацията. Поне за сега нямам намерение да се харча за ДТЗ помпата в кладенеца е защитена за ниско ниво, отделно, при замърсяване на филтрите, има регулатор за налягане; ще ми се ПВто да се възстановява след спиране на тока, но още обмислям как хем да се възстанови при спиране на тока, хем да е изключено при ниско ниво. Но поне до сега където съм ходил в а"ново строителство" не съм видял нещо ново освен познатото старо с тази разлика че жълтата арматура е навлязла трайно и жестоко в бита. Така си обяснявам остоянното "пожара предизвикан от късо съединение!" Ама да му мислят младите -ние си взехме своето....

Ами енергото са галфони, ясно е. Ама и тоя да го питам-що е вързана нулата към тръбите? Това чудо го правеха преди 40 години самоуките майстори. Сега що не го е оправил?

Драги Т(р)онк11 не е задължително да е зазързал нулата за тръбата, един пробив на нагревателя е достатъчен да подаде напрежение към корпуса а самата връзка на захранването на бойлера третият кабел е завързан за корпуса. Така че е достатъчно контакта да е занулен, дори и при неработещ бойлер

Аз

Са... по тръбите си има нула и без тоя да я подава. Тръби, арматурата в блоковете - всичко метално е заземено и занулено от строителя и от ВиК. А човекът сигурно има бойлер. Който е свързан с тръбите. И по тях тече вода. която е проводник. По този начин нулата от тръбите отива на металния танк на бойлера, дори и човекът да си е сложил пластмасови тръби. И тя трябва да е свързана с нулата от инсталацията, защото в нашите инсталации това е единствения начин човек да се защити от фаза, излязла на корпус. Защото се очаква, че бойлерът може и да си го инсталира сам потребителят, който може и да не е много компетентен, а техниците от енергото, които се ровят в таблото, се очаква да са специалисти. За по-голяма сигурност, човек трябва да си смени инсталацията, както доста подробно е коментирано по-долу.

До някъде е така и все пак; масово стана до водомерите да стига не студенопоцинкована (ръждясала) желязна тръба, а черна пласмасова със залепване. В новите от 15тина тодини вътрешната инсталация е пак от РРR и PPN тръби за топла и студена вода дето се лепят с поялник. Така че поста ти касае за соц строителството и онова с безшевните манесманови тръби до 1944 година . Та се стига до въпроса с жълтозеленият кабел който е свързан на корпус (метала на бойлара). А този жълтозелен кабел пък е свързан с нулата -и какво става когато вместо нула там е фаза!? Разбираш ли не те апострофира. но едно е да те облива вода с 220 в и съвсем друго когато си бос на теракота да хванеш металният кран

Аз

Съгласен съм - този въпрос е обсъждан и по-долу. Въпросът не е от сферата на електротехниката. В домашната инсталация вероятността да ти се повреди уред и да излезе фаза на корпус или домашният майстор да не е много в час и да обърка нещо е много по-голяма, отколкото служител на енергото да обърне жиците, защото се очаква техникът от енергото да си разбира от работо, да му се невидяло... Затова нулата трябва да се пусне на корпус с жълто-зелената жица, за да те предпази от много по-вероятния проблем, а на техника се налага да му се довериш, както се доверяваш на доктора. Ама понякога техникът... нали... и... гз... Не че е некадърник, ама всеки може да сбърка. И докторът също. Това ще се пооправи само ако се смени системата на зануляване и навсякъде се пуснат трипроводни инсталации. Или всеки трябва или да се превърне в специалист, или да си намери специалист, на когото да се довери, за да му защити инсталацията и семейството. В края на краищата, колкото и съвършена система да се измисли, геният на глупостта е неограничим и все ще намери начин да си строши тиквата...

Драги Ран дал или взел -както и да е; ти тръгваш директно на контра, казнаш какТРЯБВА ДА Е а не как е в действителност. Защо не кажеш нещо за множеството ръчни електрически машини по 2 -3000W които се зехранват с двужилен кабел! Същото е и грата със "задължителното" зануляване в контактите, друг тръгнал да говори за ДТЗ ама не казва къде има такова нещо, електрификацията в България започва масово 26 -27 година и от тогава инсталациите в доста запазени от него време къщи е оригиналната с елекролитна мед и хартиена изолация. Та дори и тези СОЦпанелки общежития -за какво само разтягате лакърдиите, когато не са единични случаите на размяна фаза и нула. Просто една полемика, на кого по -скоро ще му омръзне. Не искам да говоря за случаите на "селски специалисти" работещи в системата на ЕРПтата. Може би ще обясниш и факта, в който многократно съм влизал в полемика, за да може дори служителката за връзка с клиенти да проумее, че не може главният предпазител преди елекромера да е 25А, и в същото време да поеме няколкото ел уреди включени едновременно (а таблото е заключено и пломбирано на улицата и във виелицата няма как да го вдигнеш шибаният предпазител, а да ти се е случвало предпазител за трите фази който ги и зключва едновременно да е от три различни мощности (Ампераж) но пък са свързани с едно щифче и като падне най слабият предпазител оставаш без трите фази идновременно. Това пак на специалист от ЕРПто коййто от два или три пакетни предпазители прави един работещ. Тогава, защо поставяш под съмнение и коментарите на tswbg, кайто доста точно и компетентно коментира фактическото дередже. Да кажеш нещо и по въпроса на закрепена метална закачалка в новопостроен хотел от която те блъскат 220в. (само защото монтирането и е попаднало в ел инсталацията. Истинате е драги Ран дал, че вече 30 години на пазара на труда не се появяват компетентни специалисти и то във всички области, само защото някой е решил че дву или тримесечен курс е абсолютно достатъчен за получаване на сертификат. Хайде че почвам да ставам досаден

С всичко съм съгласен без фатката с 25 амперовия главен. Той е 25 щото такъв ток е изкарал проектанта на ГРТ-то. Затова е така.

Ба си проектанта, у дома предпазители 16 -22А след електромера 33 А, а преди него 25А при което нямаш достъп до него заключено и пломбирано

Аз

Честно казано, не разбрах в какво ми опонираш. Единственото, за което репликирах колегата tswbg беше по повод тези му думи: "...от години разни пишман майстори "зануляват" контакти и тн като пускат жичка от нулата към шокото...". Ами точно така и трябва да бъде. В контакта на двете масови клеми трябва да излиза нула, за да защитава от поява на фаза на корпус и от последващ токов удар - бушонът предварително изгаря и те предупреждава да си търсиш повередата. Разбира се, както колегата е писал, като ти обърнат жиците, на корпусите ще ти излезе фаза, ама: 1. не съществува 100% дуракоустойчива система, 2. предполага се, че в енергото работят специалисти се пак, маматамустара... 3. в по-съвременните системи заземявания проблемът е решим, остава проблема с по-старите. 4. ако имаш бушон и на нулата, и имаш правилно инсталирани бойлер или пералня (щото са свързани с тръбите), ако ти обърнат жиците пак ще стане късо или почти късо съединение и ще ти падне бушона на нулата (дето вече ти е фаза) и ще те предпази от токов удар. Казвам "почти късо", защото ако имаш пластмасови тръби, зануляването трябва да дойде по водата, която е с по-голямо съпротивление от метала и токът няма да е баш като на късо съединение. Пък за всичко останало - за простотиите, некадърността и прочие... комай всички сме съгласни, баси... В края на краищата излиза, че човек трябва да е електроинженер, за да си предпази семейството... Пък и нищо не може да те предпази от някой кретен, който ти пуска фаза по тръбите, щото искал да си блокира електромера, или ще ти избочи заземителната шина, щото искал да си разшири хола, както са описали по-долу колегите.

Във всеки случай говорим конкретно за "грешка" не на собственика а на компетентният техник на ЕРПто. Проблема не се е появил преди промяната на мястото на елекромера, а именно след действието на "техника" Преди време водач на лек автомобил получава криза и се блъса в стар чугунен стълб. От удара стълбът се отклонява и късаа връзката с електромера. Идват от енергото аварийката да възстановят захранването, ама нямяли рекордоман да заменят скъсания и скъсен до електромера. Имам един стар шармован кабел 6 квадрата с памучнолакова изолация. Пича сменя, пломбира и пуска тока. Когато дойдоха да изкарат електромерите на улицата оня дето е на стълбата с клеещите реже рекордомана, ама хванал с ръка и шармовката. С отскок слезе от стълбата от 10 метра височина. Кой бил този дето ...майката! А бе пич помисли кой на 12 метраа от земята кай у направил връзката и е пуснал тока! Днес са още по зле; виж оня дето ме апострофираа отгоре. Проекта бил главен предпазител да е 25А а след електромера 33А -гръмне крушка е двадесет и пет аамперовият пада -да познае след колко време ще дойде да отвори таблото на улицата, да отключи и да вдигне предпазителя -това са новите техници, дето за всяко нещо ти обясняват колко си глупав За такива говори tswbg, а аз пиша за закачалката в един новопостроен хотел която бие директно 220волта

Аз

Това с 25те ампера е друга бира. Купуваш си, начи, фъстъци, а на опаковката пише: 1. Хвани тук! 2. Отвори от тук! 3. Извади един фъстък! 4. Консумирай! Щото после, ако се задавиш и искаш да съдиш производителя, той все ще намери нещо, дето не си изпълнил по инструкцията за употреба на фъстъци, така че да се отърве от отговорност. Така че те щи хакнат и 2.5А бушон ако трябва, щото на кой му пука, че нямаш ток... Важното е да не се пре..бат.

че в ЧЕЗ повечето са шестокласници !

Даа, от тук трябва да се започне.

И какво общо има човекът от снимката, който ремонтира компютър? Или вие сте толкова грамотни, че не можете да различите задник от космически кораб?

Заземяването на нулата решава всичко !!ибриците техници да си сменят колкото искат !!ще гърмят бушони до небесата!!

Така преди доста години ме "светнаха" в далаверата. Всички занулявания бяха ФАЗА. За бойлера обаче имах заземяване в поцинкована тръба. Понеже си записвам показанията установих доста голяма "икономия", вече бях премахнал зануляването и всички тежки консуматори преминаха към коло (наместо зануляване -заземяване) имах и контакти, които нормално черпеха през електромера. Така за повече от десетилетие имах две проверки с искане за натоварване, печка, котлон, радиатор и електромера отчиташе нормално....Така до момента в който решиха да изкарат електромерите на улицата ..... И нямаше как да ме обвинят че крада ток, като глевният бушон беше пломбиран, чесовника пломбиран, електромера пломбиран а входа на рекордоманите беше на 12 метра височина.

Аз

Искаш да кажеш, че вместо да вземаш фаза и нула от електромера, се захранваш с фаза от електромера и нула от тръбата? Ама тогава какво пречи зануляванията да са си нула, както си трябва, и просто да се откачиш от нулата от електромера, а да се занулиш с някой дебел проводник към тръбите? Проводникът трябва да е як, щото през него ще си захранваш инсталацията. Обаче... ако си натовариш инсталацията, а някой някъде прави ремонт по виК инсталацията и временно разкачи тръбите, нулата се губи, а ти ще му пратиш по тръбите фаза и в момента, в който той разкачи тръбите, на мястото на разкачане ще се появят фаза и нула и почти сигурно ще пречукаш нещастника. А и ще почне да фърчи огин и може и пожар да стане.

Дефаакто, оказа се че имам предпазители на нулата! И след като ме "светнаха" при една дребна работа при изключен предпазител разбах че с тарикатите не се спори, а се действа. Така в бойлера влизаше офазената "нула" а изхода но нагреватела, свързан с водосъдържателя отиваше на заземителен кол. Някои контакти също отиваха към този кол, тези които бяха свързани с два края към електромера при включване на консуматор се отчитаха, другите консумираха безотчетно. При което елекромера пломбиран и цял, няма магнити, няма разхлабени болтчета, няма и фотолента на брояча. Всичко вързано по правилата от правосспособен техник на енергото. Дойде един пич, откачи старият електромер за проверка, сложи нов но тъй и не промени местата на кабелите, пломбира и замина. Е какво по-добре луд отколкото глупав -в края на краищата нали му плащаг за това. Пича в случая е бил много ядосан и не си е дал възможност да обмисли как ЕРПто да си плати за гяволъка

Ми и тоя е правил така. Виждаш ли ефекта?

Аз съм заземил нулата на инсталацията в имота с 3 поцинковани тръби на 2 метра под земята. Па, нека да разменят...

С поцинковани тръби, нали? Да може токът ,,да тече към земъта,,?

В доста магазини за строителни материали се продават колове за заземление, имаше и такива от поцинковани тръби 2" и от поцинкован винкел 60 х 60. Сега н таблата отвър нулата е заземена задължително -така при "грешка" на техника му гърмят бушоните. Въпреки всичко задължително съм премахнал зануляванията. При такава "грешка на техник" светнах наместо изгорялата крушка; обяснявам фазата задължително е на петата на фасунгата сиреч на дупето на крушката, цокъла е нулата. Да ама някой решил че няма проблем от размяна фаза -нула и в резултат фазата минава директно през цокъла и от там през крушката към ключа. Разлепи се стъклото от цокъла , изгасих крушката, дръпнах стъклото и хванах цокъла да го развия -в резултат скочих от стълбичката та така със зануляване, заземление и още нещо.... ДНЕС ВиК СМЕНЯТ ЕТЕРНИТОВИТЕ ТРЪБИ С ПЛАСМАСОВИ -ДО ВОДОМЕРИТЕ. А ДОСТА "СТАРИ МАЙСТОРИ" ПРОДЪЛЖАВАТ ДА ЗАЗЕМЛЯВАТ КЪМ ВОДОПРОВОДНАТА ИНСТАЛАЦИЯ .... резултата не винаги е приятен

А пък аз не свързах заедно нулата и земята в къщата, защото им нямам вяра на енергото, че няма да пуснат фаза без нула и аз да стана нула на квартала, както преди години един приятел. И такава схема на свързване има. После сам си плати за нов кабел към къщата, защото енергото не му признаха щетата.. Нулата в кабела сама се била стопила. Уж нулите са заземени на всеки стълб, ама знаеш ли?

Тарикатчето си закачило нулата за тръбите на водата, че да не му върти електромера и сега се оплаква хахахаха

ама верно ли става така, отивам да омотам и оята нула за тарабата

то ако така ставаше, ЧЕЗ да са фалирали

Става пич, ставаше. Малко по -нагоре имам пост по въпроса; старите елекромеханични елекромери бяха от този тип по нулата върви фазата, а от уреда отива на заземление. Идват пичовете включи печка, -включваш електромера върти (прави си токовете на Фуко и брои) при което абсолютно точно. Иначе пералнята, фурната, бойлера, радиатора си отиват директно на колеца

Видно е , че си завършил Философия...дървена.

Аз

То друга въобще няма.

Хайде вземи учебниците от преди 68 година и прочети! Има и една чешка тритомна книжка, въпроси и отговори по електротехника -ви всичко свързано с производство, монтаж експлоатация. това да се правиш на нещо, което не си не говори добре за умственото ти развитие Книжката се казва"ВЪПРЪСИ И ОТГОВОРИ ПО ЕЛЕКТРОТЕХНИКА" на Хуберт Мелузин (казвам електротехника, не електроника)

Ами не е баш така, такова зануляване води до късо съединение и пращят бушони (за бойлера става въпрос). ЗА ОПИТ: ВЪРЖИ ФАЗАТА КЪМ ЗАЗЕМЛЕНИЕТО И ВКЛЮЧИ "ЗАПАЛВАНЕТО" СЪЩИЯТ Е ЕФЕКТА НУЛА ЗЕМЯ В ПОДОБНА СИТУАЦИЯ -ДИРЕКТНО КЪСО

ЧЕЗ е разбойническа банда, която ни краде и унижава националното ни достойнство под благосклонния поглед на управляващите мутри, които получават бонуси от престъпниците...

да обясня на ония с третия проводник.... предпазителя(бушона) сработва, когато през него мине ток над номиналната му стойност. той или изгаря или се изключва. когато обаче са обърнати фаза и нула - нулата минава през предпазителя, а фазата е директна. ако случайно имате предпазител и на нулата - разстреляйте "специалиста" който ви я е правил. та тока си минава директно, затваря веригата през земята, а вие весело се печете, докато сработи защитата в трафопоста. а тя там е бая ампери...600 милиампера директно в сърцето убива... истината е, че ако не сте случили с "майстори" - живеете с риск да се изпечете у вас, без да го знаете. спомням си за друг един случай преди години - комшия самодеец решава да си оправи бойлера. по това време дъщерята на съседа му влиза да се къпе - убива я тока. при положение, че в тяхната къща всичко е направено като хората. не съм сигурен какво стана - журналистите не им е интересно да проследяват съдебни процеси от подобен характер.

Уф, ама и ти си един специалист... Дефектно токовата защита най-често е комбиниран предпазител и дтз в едно. Предпазителя сработва по номинален ток, а дтз-то при разлика над 30 милиампера между тока по фазата и тока по нулата. Вътре в устройството има един пръстен и фазата е увита частично около него и нулата е частично увита около него. Когато индуктирания ток от двете е равен, нищо не става. Но когато минава повече ток, например при утечка, предпазителя пада. Не съм проверявал как е при различните производители, но при мен дтз прекъсва само фазата, въпреки, че предпазителя е двоен размер и през него минават и фаза и нула. И палчето е само на първата част. Проблемите с дтз е, че слагат страшни боклуци и тези от 15 лева падат дори при малък ток. И съответно ги махат и слагат само обикновени предпазители. Да има и сдвоени предпазители.

Те такива сте "широките специалисти" Момчето ти го подава в прав текст ти бързаш да квалифицираш. Хайде да кажеш на коя НУЛА ИМА ПОСТАВЕН ПРЕДПАЗИТЕЛ! Хайде да кажеш в коя ЖК има дефектнотокова защита! Няма да отварям училище, щото вече нямам време да можеш и да загрееш за какво става дума. Ако е същият когото реплекираш, той е трето поколение електричар от двете страни и бащина и майчина. А бе, кога кратун стана та и опаш навири

За разделителен трансформатор чувал ли си? Там имаш 115 волта на фазата и 115 волта на нулата. За какво се продават предпазители 2р? А момчето горе идея си няма какви ги плещи и е тръгнал да обяснява как работи обикновен предпазител. И да, допуска се прекъсване и на нулата, едновременно с фазата.

Аз

Затова трябва инсталациите да са трипроводни, с предпазител на нулата и без предпазител на земя. Колегата killer по-долу и още един още по-долу са писали, че новите инсталации така ги правят. Кофтито е следното - ако си в къща, можеш да си преправиш инсталацията и да се заземиш директно към земя - TT заземяване. Ама ако си в апартамент, не се сещам как. Може да си занулиш земята преди таблото - TT-CS, ама проблемът с обръщането на фазата и нулата остава. Можеш да се заземиш към тръбите за вода, ама ако някъде по пътя има пластмасови тръби... греда... Освен да изчоплиш някоя стена и да ползваш земя от арматурата... Някой специалист да каже как може човек наистина качествено да си заземи апартамента на N-тия етаж...

И в апартамент -панелка става. Само трябва да замериж съпротивлението де е в рамките на 4 ом. Връзваш на арматурата на панела (опасното е да има лоша заварка не отделтиге панели в конструкцията Пак пиша ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ЗАМЕРВАНЕ НА СЪПРОТИВЛЕНИЕТО ДА Е ДО 4 ОМА (днес има доста специалисти и контрагенти, които могат да ти направят това замерване

За новото строителство, всеки апартамент има заземителна шина. Би трябвало и за старите да е така, но масово не е следван проекта. Но един приятел разправяше, че в нов апартамент, този под тях бутнал стена и прекъснал шината и разправяше, че има утечка, но реално тока няма къде да отиде и само при допир дтз изключвало. Откриха накрая какво става и този отдолу възстановил шината.

Абе, че старите инсталации са така, така са. Но ми е чудно защо не е паднал предпазителя за бойлера, след като са обърнали фаза и нула? На този явно водната инсталация е с нови неметални тръби. А защо не си е подменил и ел инсталацията? Освен това, ако са разменили фаза и нула и другите къщи ше имат проблеми. По-скоро има утечка някъде. А за ДТЗ се иска трипроводна линия, като защита се слага на фаза и нула.

Само че снимката е "След ремонт на компютъра". За "След ремонт на енергото" трябва нещо по-така... :)

в старите къщи инсталацията е двукабелна и разни бойлери се "заземяват" към нулата, от там вероятно става проблема

Енергото след ремонта е обърнало фазата и нулата! На този човек вероятно майстор му е вързал нулата за земно и готово! Вече изискване е за се слагат 3 болни кабели и дефектнотокова защита! При това положение няма как да ви "удари" ток!

старите инсталации са така, и това е добре известно, не бива да се разчита на изрядни инсталации. има си едно правило в инженерството което си важи за живота като цяло - не бива да очакваш че другите спазват стандарта. това е много важно, и аз го съблюдавам и като шофьор - никога не се осланям на предположението че другите спазват правилата. например на трилентов път не изпреварвам без видимост, дори лентата да е моя

Този вместо да се обжалва,да вземе да си ремонтира инсталацията,ако бойлера е заземен с трети независим проводник-заземен,не занулен-проблем нямаше да има

Много са нахални! В нормална среда, човекът щеше да бъде обезщетен!

Пак добре че по жиците не са пуснали вода или газ.Че включваш телевизора и от екрана тече вода.

Аз

И кво?! Сега по-добре ли е, като ти е свързан телевизора с канализацията, имайки предвид какво тече от него?!

... и в момента анализират причините, поради които човека е оцелял след нескопосната им намеса, ееее, това го няма никъде освен в държавата на герб

Аз

То така, ама... Тая работа не е от вчера. И от 10 години не е...

Готвач си и ти е простено да пишеш глупости, какво общо има тук ГЕРБ?

проблемът наистина е в системата на човека. от години разни пишман майстори "зануляват" контакти и тн като пускат жичка от нулата към шокото.само дето понякога те фаза и нула са разменени в контактите - майстора дето е пускал кабелите е бил на половин бутилка и отгоре.резултатът е налице - електроуредите са офазени, като включиш кабела за кабелна телевизия - пада бушона... от съдомиялната, печката жегва точец... и обикновено на хората не им пука - просто избягват определени контакти, вместо да повикат някой да им оправи системата... попадал съм на сякакви куриози - в детската стая се ползва само единия контакт, защото от другите падат бушоните... в леглото една баба бе сложила офазен разклонител и пуснала едногодишно внуче да си играе там...

Аз

Не пишете, като не разбирате, моля - може да убиете човек! Нашата TN-C система е с т.нар. PEN проводник. PEN означава Protective Earth and Neutral. Демек един проводник съвместява функциите на земя и нула. В тази система е задължително в контактите да се пуска жичка, която да свързва нулата с ония стърчащите от двете страни на контакта бъзикни, и чрез тях - с корпусите на включените уреди. Идеята е, че ако уредът се повреди и някъде вътре в него се откачи фазовият проводник и опре на корпус (което би го направило опасен), т. като на корпуса ВЕЧЕ ИМА НУЛА, то ВЕДНАГА, ПРЕДИ ОЩЕ НЯКОЙ ДА Е ПИПНАЛ УРЕДА, ще стане късо съединение и бушонът, защитаващ този контакт, ще падне. По този начин бушонът, който иначе служи за защита на инсталацията от претоварване и пожар, се изполва вместо ДТЗ, която защитава хората от токов удар, като следи за утечки. Демек -ЗАНУЛЯВАНЕТО Е ЗАЩИТНА ОПЕРАЦИЯ И Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНА. Иначе... ако някой идиот обърне фазата и нулата, тогава на корпуса на всички уреди в дома ще излезе фаза. Вкл. и на разните му бойлери. Ако те са свързани правилно, то техният корпус трябва да е електрически свързан с тръбите за вода. А тръбите за вода на цялата градска инсталация са електрически свързани помежду си, просто щото са метални, така че ако не са обърнали фазата и нулата не целия град, то най-вероятно тръбите ще са занулени и когато на корпуса на бойлера се появи фаза, ще стане късо съединение и бушонът на бойлера трябва да падне. Тук има една особеност - това не работи при пластмасови тръби. Ама щом се твърди, че човекът го е ударил ток от тръбите, сигурно са метални. А защитно късо съединение не е станало. Защо - не знам. Едната възможност е някой пишман-майстор да се е съобразил с твоите препоръки и да не е занулил корпуса на бойлера към тръбите. По този начин, когато бойлерът се е повредил и фазата му е излязла на корпус, не е имало електрическа връзка между офазения корпус и занулените тръби, не е станало късо съединение и бушонът не е паднал, което би обезопасило ситуацията. Вместо това фазата на корпуса и нулата на тръбите са чакали някой да се гепи за тях. Това може и да не е станало в бойлера. Може да е станало с всеки уред, който да е имал контакт с някоя локва в банята, например, на която да пусне фаза през офазения си корпус - пералня, например - всички перални се свързват с пластмасови тръби! Човекът е стъпил на офазеното мокро, пуснал занулена вода от крана, сложил си ръцете отдолу и люс... Демек... В нашата система - TN-C, жичката, която споменаваш, е задължителна. Друг е въпросът, че системата е малко афиф. За да се подобри, в домовото табло трябва да влизат три проводника - фаза, нула и земя, като земята се занулява чак в трафопоста. Тоест - земята и нулата да са разделени. Тогава в таблото се слагат различни предпазни уреди - предпазители от пренатоварване и късо съединение (т. нар. бушони), релета за напрежение, дефектно токови защити, в САЩ слагат даже и предпазители от искрене. В нашата система и да ги сложиш, в 90% от случаите няма да работят, защото няма чиста земя. Има някои чалъми, ама ако се препоръчват на неспециалисти, стават опасни. Тубата е пълна с подобни клипове. От там научих, че в САЩ и Русия, например, вече всичко се прави с три проводника. При нас трябва да умрат няколко души първо. Както е писал един идиот по-долу - Българинът първо трябва да обърне колата, пък после ще ѝ търси пътища.

вашта система - 4 4 2 брианската система е истинска. Там бушона е във всеки щепсел. и 3 провода са задължителни. А между другото, това глупаво шуко което имате в европа, битанците ползват в банята: BS 4573 (UK shaver)

Аз

Аз не знам каква е британската система, ама то европейска система няма - в Русия ти идват 3 жици, у нас - 2. Пък и независимо от броя на жиците, пак можеш да си сложиш бушони където щеш, пък дори и на фасунгите на лампите. То и инсталацията не е сложно да си я преправиш на TN-CS или ТТ, ама: 1. трябва да си наясно какво правиш и 2. ако се случи инфекция, може да те обуят, задето си си врял гагата дето не трябва и си променял инсталацията. Даже и само да си я подобрил и да разбираш 100 пъти повече от техниците на енергото, инсталацията ти няма да е одобрена, нищо, че одобрителите едва не пречукаха човека.

не казвам нищо за системите. говоря за реалните ми срещи с простотията "майсторска". не минава и месец без да ми се наложи да преглеждам на някой как са му правили тоците в къщи. имах случай, дето дядото бе пуснал жичка от единия проводник в разклонител... е той може и да е знаелм че трябва да внимава как да го включва, но наследниците му не.като резултат - разклонителя офазен, по кабелите тръгнал ток и дъжда бе предизвикал разтапяне, а клиентът ни псуваше че сме му изгорлили телевизора. шокото у нас е много опасно нещо за хора които нищо не разбират от тоци.

Аз

Разклонителят трябва да се захранва от кабел с три проводника в него - по един за фазата и нулата - без значение кой кой е, и третия - за масата, който, ако контактът, в който си включил разклонителя, е бил свързан правилно, винаги ще пренася нула. Ако захранваш разклонителя с кабел с два проводника, тогава трябва да ги свържеш към фазата и нулата - демек към дупките, а масата - ония стърчишки от двете страни, трябва да останат свободни.

Влизаш в хасансьора(хаспела) на първия етаж, нажмиваш бутон "8" и евстевствено не тръгаш.... е, той (хаспела) се опитва да тръга "на долу, или минус 8", ама нали има блокировки и не тръга... И после излиза Илия Златанов (Монополиста от фирма ИЗ(а)МЕТ), както и оня, другио мунчо от "Асоциацията на хасансьорните фирми" и почват да разтегат локуми по талавизора, как требе да се монтират едни уйдурми, дето те ги произвеждат за бая пари.... А Енергото си кюти и се прави на боядисано врабче, щото е обърнало фазите....

Клиентите са информирани когато дружеството покаже документ в който клиентите са се разписали, че са информирани! Дружеството/техниците/ е нарушило един куп наредби и правилници! Дружеството носи вина, че е изпратило некомпетентни хора да вършат работата. Инсталацията на къщата дори да е сбъркана техниците са длъжни да направят контролно замерване! Така, че дружеството да не се правят на приятно разсеяни.....

Абе не знам, ама, ако Енергото е обърнало фазите при тоя човек, значи по презумция е обърнало фазите в цялата махала.... Значи има поне един жив, а останалите комшии? Някой трябва да ги посети, преди да се омиришат, ако самотни хора....

Комшията ако няма чешма в къщата си,се бърка твоята логика.И също сърказма ти.

Аз

Зависи къде е ровило енергото. Ако е ровило в домовото табло, може да е обърнало само неговите жици. В статията пише за някакви вътрешни и външни електромери - не е ясно какво значи това. Ако човекът живее в къща и са пренсли електромера в табло някъде навън, най-вероятно са засегнали само неговата къща.

Енергото,беше онази българска думичка за мобилните групи по времето на бай Тошо,сега това енерго е разпределено на 3 чужди фирми,които нямат и мобилни групи,а колко са компетентни е ясно от новината

Местене на електромерите извършват подизпълнители или техните подизпълнители.

Фирмата Енерго про, или която е замесена трябва да има разписани процедури за проверка на обекта в който са работили, дали е приведен в норма след ремонта. Ако нямат такава писмена процедура, която работниците да спазват задължително, са си осъдени всякак, че не са осигурили безопасността на клиента.

Учителката: Ученици, кой пуска тока? Иванчо: Путе, госпожо Учителката: !?!?!? Иванчо: Ами оня ден като нямаше ток, тате вика: Тия пу пак спряха тока ...

Абе, отде да знам че три звезди правят дебел шрифт!

Ба си скритите символи

Правиха ремонт в трафопоста... отивам при комшията да пробия една дупка на настолна бормашина.. 3-фазна.. Пускам... гледам върти се наобратно и не пробива... Гледам и се лутам.., търся ключа за реверс... питам комшията...: – абе не помня къде е ключа за реверс... - няма такъв... .. и накрая почва да псува, ах тия... са обърнали фазите и компресора , като върти наобратно, не качва налягане и смазването му е нарушено и задра... прегря... Това е положението... такъв е матряла !

Аз

Комшията ти, като има трифазен ток, ако се беше отнесъл с грижата на добър стопанин, щеше да си инсталира обръщало на фазите на входа на инсталацията, за да я направи дуракоустойчива.

Хахаха, ти си от ония премъдри дървени философи, които знаят многото пътища, ама чак като се обърне колата, а? Кретен!

Аз

Абе... моята кола не се е обърнала, ама както и да е... Ти дойде, изплю са, олекна ти, изпълни си предназначението, изказа се максимално мъдро за способностите си, можеш да си лягаш...

Трябваше да напишеш синхронизатов за фазите за да те разбере кретенугата легионер; то дори с образното обръщало не може да захапе смисъла но пък веднага слага етикета си "кретен". Така е и със селяните в града вторият въпрос след От къде си ? е От кое село си?

Естествено неговата инсталация е калпава /енергото не греши / иначе ще трябва да плащат . нее съм чул някой да е получил пари от неисправна инсталация на енергото

Аз

я да са пофалим... Аз изтръсках Топлофикация София с двеста кинта, щото ми беше повреден водомерът за топлпа вода, а те даже и не се усетиха.

Я свтн всички нас на този номер?

си изтръскал с двеста кинта съдедите си.

Аз

Стрелката на стотиците съвсем леко позацепваше, така че ако десетиците се завъртят 10 пъти, стотиците се завъртаха почти 1 път, ама все пак малко по-малко - да речем 0.9. По този начин при проверка водомерът се оказва здрав, защото стрелката си сочи почти 1, но при продължителна употреба се натрупва грешка и на, да речем, 1000 кубика, стотиците вместо 10 пъти, се завъртат 9. И излиза, че все едно си платил 1000 кубика, а си изразходвал 900. Та... занесох си водомера на проверка, той... ха... се оказа здрав, после се оплаках. ВиКто не се върза - имаха опит, но Топлофикация се хванаха и ми върнаха 200 и не помня колко кинта. Вижда се, че комшиите нямат нищо общо. Иначе... знам няколко начина да прецакам комшиите, ама няма да ви ги кажа, щото все някой ще ги употреби.

Jaxon

добре се е презаредил ))

Всичко в тази държава е наобратно, фаза, нула, прост пожарникар негасил и един пожар управлява умните и интелигентните..

В държава Пунта Мара всичко това е нормално. Ако на мен не ми вярвате питайте Борисов тогава. с уважение: пунтамарианец

Из блоковете е така. Къде нула, къде замасяване. Абсолютна диващина! Елате ми пуснете фаза на масата (нулата) в къщата ми ! Ще е феерично!

Юнак, май не правиш разлика м/у нула, маса и защитно заземяване.

Добре че не е блок, да изпратят на абоната две фази...

Тоя филм редовно го правят. Имам познати, ,които още не могат да си съберат обезщетенията за изгоряла техника за няколко хиляди лева.

Вероятно некадърните поддизпълнители на енергото са разменили фаза и нула при подвързването на новия електромер. С цел да се пести, т.е. да се краде, тези дейности масово се дават на външни фирми, които и те крадат, и назначават сульо и пульо за 800 лв. заплата. Така при занулените контакти от защитната пластина е имало 220 в, бойлерът вероятно също е занулен по правилата, и от реотаните е имало утечка. Добре, че някой не е пипнал занулен метален уред, че щеше да види звезди посред бял ден. И добре, че повечето домашна електроника е с пласмасови корпуси и и при нея не се прилага защитно зануляване.

Занимавам се с изграждане на електроинсталации и мога отговорно да заявя, че некомпетентни електротехници са обърнали проводниците и от това е проблема а енрго про щяло да анализира ситуацията и се опитват да изкарат хората виновни и тяхната инсталация. В Бг 90 процента от къщите са с такива инсталации пък пробшеми няма ако ме пипат пишман електротехници.

Като затвориха зорлем техникумите, откъде да се научат.

Аз

Питах и по-долу, ама я да те питам като специалист - има ли в България системи с отделни проводници за нула и земя - TN-CS, TN-S, TT? Щото аз таквос чудо не съм виждал из сградите. Виждал съм го по корабите, ама там е нормално - целият корпус ти е желязо и имаш лесна земя навсякъде. А дори и там има кораби с нула на корпус и кораби без нула на корпус и е жива мъка да разбереш кой кораб на кого може да дава и от кого да взема ток, щото всичко е поБългарено от енджелери, дето хабер си нямат кое за какво е.

Аз

А са, де... Почнали с минусите... Човекът е писал: "Занимавам се с изграждане на електроинсталации...", значи е специалист. Та го питам - виждал ли е в България сградна инсталация за монофазен ток с три проводника - фаза, нула и земя? Щото аз не съм - на прима виста, в седем апартамента, три къщи и едно общежитие, където съм си играл с тоците и съм се занимавал с ремонти, не съм видял.

Има, ако си инсталираш сам.Фаза, нула и деф. токова защита на заземяването /неутрала/До таблото на апартамента. Там се монтира и дефектно-токовата защита. Струва около 15 лева. От таблото до електромера -2 кабела -нула и фаза. Такъв ни е стандарта от соц. времената

има само ако клиентът си е платил да бъде направена. това разбира се не означава че ще е изпълнена като хората... при познат когато си пуснеше сауната - падаше бушона. оказа се че са му сложили нещо което не може да поеме консумацията и...

Аз

Аха... Демек - няма. Питах, щото, както писах по-горе, гледах из тубата и видях, че в САЩ и Русия всичко новопостроено е с 3 проводника. Каква точно им е системата и къде се свързват нулата и земята, не знам. Но в домовете - 3 проводника. 15 кинта... само инджидипляктора в таблото. И още сума жица... Сауната - или бушонът ѝ е слаб, или са я пуснали през ДТЗ, която реагира само на ток на утечка и изключва при 30 mA, което е достатъчно, за да е опасно за човек, ама за уред е нищо ток - 6.6 W.

ами има. след като преработиш нещата. всички компоненети са там - троен проводник и в контакти, и в осветление, всеки етаж на отделна фаза, дефектнотокови предпазители вместо обикновени бушони, сертифицирано земно... майсторите им е било се тая - на някои от лампите вместо фаза и нула бе закачено фаза и земно... и в контакти намерих подобни простотии. почваш едно по едно да проверяваш какво са правили и преработваш... в къщата даже имаше и от тези защити от искрене на входа на трифазния ток.... после се оказа, че заложения при строеж кабел има утечка нейде и се пусна нов...като цяло ако си платиеш на проектантите - могат да направят всичко. реално какво се прави... това е друга бира.

При новото стройтелство вече всички токови кръгове са с три проводна инсталация, дефектно токова защита, катоден отводител за пренапрежения, защити от гръмотевици и др.

бедна ви е фантазията по панелките какво е, фаза, нула, две нули, за нищо са ги нямали, когато са строили и предавали апартаментите. Цялата тази простотия някакси работи, ама ...

Аз

Там не само с тока - с всичко е така. Наскоро сменях тоалетна чиния. Оказа се, че вместо да е завинтена с два винта за пода, е залепена върху едно бетонно гофно отдолу. Съответно, за да сложиш новата, която е с различна форма и не пасва на формата на гофното, се налага да къртиш като идиот. Строителният бранш в България е на отрицателно ниво. И, което е най-интересното, като се опиташ да му обясниш на охлюва как трябва да си върши работата, той ти пълни гз с лимонада чак от Сахара, за да ти обясни, че нищо не разбираш, пък той бил майстор.

Фаза, нула... каква работа има която и да е жица да се закача за водопроводнитет тръби. Инсталацията на имота е преебана.

Аз

Глупости. По нашата TN-C система нула и корпус вървят по един проводник - PEN, и затова корпусите и ВиК тръбите, вместо да са заземени, са занулени. Инсталацията си му е наред. Друг е въпроса за адекватността на системата като цяло.

Ами, да пие вода от контакта тогава!!! Тикволандия!!!

Аз

Ъхъ. Пък тока да си го точи от чешмата в кофи! Да бърза, докато е ефтинджос, че като се усетят, ще е късно!

Каква е алтернативата? Да виновни са, да щели са да убият човека. Да наели са некомпетентни електротехници, защото така са им наредили, щото е по-евтино. Ама може ли да ги спре някой? И ако го спре, какво? Една трета от България отстава без ток. Който си продаде тока, водата, интернета и топлофикацията на чужда държава, ественето - вече няма суверенитет.

Да монтират ДТЗ като в Румъния във всеки електромер.

Аз

Може. Ама ти виждал ли си някъде в България нула и маса/земя/корпус да вървят по различни проводници? Чувал съм, че имало било някакви нови стандарти, ама досега обикновена потребителска инсталация с три проводника не съм видял. Щото не е съвсем ясно тоя ток, дето го е ударил, по каква верига се е затворил. Ако се е затворил по фазата и нулата (без значение старите или новите), ДТЗ няма да сработи. Според мен техникът е пуснал фаза по PEN проводника, оня се е гепил за тръбата и тялото му, плюс. евентуално влагата наоколо, са подействали като кондензатор и го е ударил някакъв ток, ама слаб... нищо, че му се е сторил голям. Мен така ме е бил ток от фаза, през тялото ми и към една рамка на легло, без въобще да се затваря никаква верига към нула. И на мен също ми изглеждаше голям ток...

нашия блок е на 16 години и целият е с трипроводна инсталация и ДТЗ монтирана от строителя, отдавна всички строители в София слагат ДТЗ.

Сега, започва избиването на остатъка от населението, само не разборам кой ще плаща скъпите и надписани фактури после.

Ето за това става дума България започва да изпитва недостиг на квалифицирана работна ръка която може да си свърши работата качествено