Лекар: Ако остана в България, трябва да оперирам без нужда, заради парите
Български лекар споделя пред Би Би Си, че ако остане в България, трябва да оперира без нужда, заради парите.
Обратно в новинатаКоментари - Лекар: Ако остана в България, трябва да оперирам без нужда, заради парите | Днес.dir.bg
Коментари
Горките добри момчета. Те ако отидат на запад ще видят как лекарите гледат как да ти извадят зъб, за да ти правят имплант. Ама нейсе пожелавам ом да отидат и се убудят сами. И там правят операции, за да получат пари, защото те се плащат мнооого скъпо от здравната каса. Небих искал да коментирам жертвите да коментирам, че в една страна, за която имаме представи като за елитна жертвите на лекарска грешка възлизат ан 17-18 000 годишно и има хора, които лекуват без диплом. Та тъй и запада не е цвете.
Много жалко,че народът е срещу лекарите . Години наред ,повече от 25 години ,нашето съсловие е оставя но системно на ужасно ниско заплащане и пълно безхаберие .Въпреки това през всичките тези години ,българските лекари продължиха да дават много качествено здравеопазване . В последните години масовата лекарска емиграция нарастна още повече и българския народ се озлоби още повече срещу тях . Как да останат тези висококвалифицирани специалисти и ново дипломирани лекари ,когато не само държавата ги порязва и обрича на мизерия,но и самото общество си изкарва върху тях гнева от политиката на същата тази държава ? Е даже и да имаш морала да лекуваш и работиш за мизерна заплата ,всичко това ни идва в повече и накрая си стягаш куфарите и зарязваше тази омраза и злоба ,безпаричието и мизерията и отиваш там където обществото те уважава , не те хули ,не те бие ,дават ти нормално заплащане ,за да си издържаш семейството ,да имаш нормален начин на живот ,съответен на всички жертви които лекарят дава , за да се обучи на високо ниво и да работи ,поемайки ежедневно огромната отговорност да лекува хората . Крайно време е не само държавата ,но и обществото да признае мястото на българския лекар и да се отнася с необходимото уважение към него .Обществото да си даде сметка,че ако иска качествено здравеопазване ,трябва да се осигурят полагаемите се условия за това и да застане рамо до рамо с лекарите срещу тези които ги унижават системно и ги обричат на мизерия. Когато има нормални условия за работа и живот на това съсловие,ще отпаднат съвсем естествено и корупцията и търгашеството ,което сега се шири в тези среди,защото самото съсловие ще се срамува и дистанцира от тези лекари и ще ги изхвърля от системата .
А на този доктор няма ли да се потърси юридическа отговорност? Това е престъпление и той си го признава открито. На такива трябва да се отнема дипломата завинаги, а и да полежат в затвора.
по света-да видиш как там го правят, ама и на по 2-3 места работят за пари после мозе да разбереш как си царувал тука
Hе е кои знае какво голямо чудо, че е емигрирал, но е идиотско да плюеш, че си живял в корумпирана държава и да си признаваш, че си бил част от корупционната схема. много наглеци има сред докторите в българия, а е наи-хуманната професия на тоя свят.
80% напускат , а те (правителствата ни) се "надяват" да се върнат. дали изобщо им пука е въпроса? а ще се върнат ,колкото се върнаха 2 милиона вече избягали. да, това е думата-избягали, както през социализма бягаха от концлагера нарече нрб. не напуснали, не емигрирали -избягали като от чума. а чумата е нашия вечно не свършващ преход и крадливата простащина и некадърност на управляващите ни от 70 год насам, почти без изключения.
АБЕ ХАРСЪЗИНО, ТЕ И ОТ КУБА БЯГАТ С ГУМИ ДО ФЛОРИДА, АМА ТОВА НЕ ИМ ПРЕЧИ ДА ИМАТ ИЗКЛЮЧИТЕЛНА МЕДИЦИНА! НЕ ГОВОРЯ ЗА ТОВА, ЧЕ ЖИВОТА ТАМ СЯКАШ Е СПРЯЛ В 1958 ГОДИНА - ТОВА Е ДРУГО! НО В КАРДИОЛОГИЯТА И ОНКОЛОГИЯТА - СВЕТЛИННИ ГОДИНИ ПРЕД НАС! ПЪК НЕКА БЯГАТ С ГУМИ ДО ФЛОРИДА! АМАН ОТ НЕКАДЪРНИЦИ И ПСУВАЩИ ЛЕКАРИ!
В КУБА ЗДРАВЕОПАЗВАНЕТО Е БЕЗПЛАТНО И ВИ УВЕРЯВАМ ЧЕ ИМАТ НЕВЕРОЯТНИ ЛЕКАРИ, КОИТО ЛЕКУВАТ НА ИЗКЛЮЧИТЕЛНО СВЕТОВНО НИВО, КОЛКОТО И ДА НЕ НИ Е ПРИЯТНО НА НАС -БЪЛГАРИТЕ! ТАМ СЕ ЛЕКУВАТ СВЕТОВНИ ЛИЧНОСТИ И ОТ ПОЛИТИКАТА, ВЪПРЕКИ ЧЕ НЕ СЕ КАЗВАТ ИМЕНАТА ИМ! ЗНАЕМ САМО ЗА МАРАДОНА! ОСОБЕНО В ОНКОЛОГИЯТА И КАРДИОЛОГИЯТА - ТЕ СА СВЕТЛИННИ ГОДИНИ ПРЕД НАС! А ТОВА ДОКТОРЧЕ - ДА БЪДЕ СЪДЕНО И ДА МУ СЕ ОТНЕМЕ ДИПЛОМАТА - СРАМ ЗА ЛЕКАРСКАТА ГИЛДИЯ! КЪДЕ Е ГАЙДАРСКИ - ТОВА МОМЧЕ РАБОТИ В ТОКУДА!
В Куба е забранено на хората да пътуват в чужбина. Който замине в чужбина, няма право да се върне. Куба ли мечтаем да сме, за к'во пяхме "Вземи панелите, трабанта ...'
ИКОНОМИСТЕ, АЗ АЗ В КУБА НА ЕКСКУРЗИЯ И СЕ ВЪРНАХ! И АКО НЕ ЗНАЕШ ТАМ ПРЕДЛАГАТ НА ЧУЖДЕНЦИТЕ ДА КУПУВАТ ЗЕМЯ , НО ДА СЛЕД БРАК С МЕСТЕН ЧОВЕК! НИКОЙ НЕ ОСПОРВА ЗА ВСЕ ОЩЕ ЯКАТА СИСТЕМА НА БРАТЯТА КАСТРО! НО ТУК ГОВОРИМ ЗА МЕДИЦИНА А ТЯ ТАМ Е НАПЪЛНО БЕЗПЛАТНА И ЛЕКАРИТЕ ОТГОВОРНИ - ЗА РАЗЛИКА ОТ ТОЗИ МЛАД ТОКУДОВЕЦ!
но все. пак операции, не да чистиш ноктите на ингилизите
Истината е, че българинът не се скъпи да плаща на автомонтьори, фризьорки, козметички, а когато се касае за личното му здраве, му се свидят парите и започва да се оплаква. На всичко това ни научи т.н. социализъм. Вижте на запад как е! Бил съм в Англия, където ме записаха за след 2 месеца за посещение при личния лекар (индиец), който ме прегледа за няколко минути и ОК!
Истина е. С очите си го видях. В сервиза на Шкода, само "добър ден" е 200 лева. Не само никой не се оплака, ами и на опашка чаках да си дам парите.
Тези Бойкоборисовски сравнения на здравето с автосервиза просто не вървят. Защото за колите си не плащаме месечни осигурителни вноски. Много Ви се иска хем да плащаме здравноосигурителни вноски и да точите здравната каса, хем да скубите пациентите с пари на ръка!
Писна ми да гледам хора, които се правят на жертви и се оплакват! ОК!!! На кого е лесно!? Много хора поставят проблема и другите са виновни за това. Това е оправданието на "Лаинарите" ...
ако ми се мернеш на улицата в късна доба ще те оперирам без упоика, твоита мама мародерска, жив ще те одера и ще те накарам да си изедеш макарите алчна гадино.
До "лекаря"- търговец. Изчезни бе, бастун, ходи да лижеш задници и да работиш денощно в Германия, като си толкова отворен.
В болница Доверие това - да режат и колат хората си е отдавнашна практика... Този лекар е единственият, който се е престрашил да каже истината. Да, точно така се прави, както го казва... За това се ходи на няколко специалиста, за да се убеди човек, че верно е за операция.
Добре де няма да казвам вече ташаци ще използвам тестиси. Та исках да кажа може ли без причина да се отрежат тестисите на тоя боклук. Да му пикая на дипломата и на хипократовата клетва която е дал!!!!
тоя изрод на снимката ако е направил и една операция без необходимост е за затвора а ако говори наизуст пак е за там
абе дрисльовци и псевдо лекари да не би миньорите на запад да вземат по малко от българските но вие сте корумпирани още незавършили и почвате да искате без да сте показали какво можете по добре за българия да ви нямаглезени педерасчета и курвета чао добър ви път
Време е в България да започнат да се дават прилични заплати. Не може един лекар или преподавател да взимат по 600-800лв...почти колкото една продавачка или шофьор, които не са вложила време, пари и усилия в образованието си и работата им е ниско квалифицирана. В момента в БГ важи девизът "учи мама, за да не работиш"...само, че в един малко по-друг прочит - че учиш, а не можеш да работиш. Трябва да се въведен минимален праг за всяка професия, който да е адекватен и по този начин да се гарантира, че няма как хитрите работодатели да паднат под този минимум. От друга страна в частния бизнес е пълно мазало - разни ниско образовани, крадливи,лъжливи и хитри екземпляри правят фирми, наемат висшисти да им работят ангария, че на всичкото отгоре и си позволяат да им се подграват, че видиш ли са полагали усилия да учат, а пък работят като роби на някой Бай Ганьо. Не, че частният бизнесмен не може да си позволи да даде 1000лв заплата минимум, но той е свикнална 500% печалба, всичко да му отива в джоба и няма никаква управленческа и мениджърска мисъл в главата
В Германия лекари работят по 12 часа и 24 часови дежурства, за да си докарат сносно ниво. Иначе вземат по-малко от бачкьорите. И там има мазни курбани, но нито един чужденец.
е как така 800 лв като тои казва че взима 1800 лева на месец и това било супер малко. познавам лекар от токуда и вероятно това е заплатата без бонусите. а там те са добри ако съдя по колата на доктора която е за около 70 000лв. и е точно хирург. а да не говорим че може да отвори магазин за алкохол и цигари от подаръците на доволните от него,но тои си заслуява. и според мен в българия с тези пари се живее добре.
-докторе , ако оперираш мен или някой от близките ми без да е необходимо ,защото ще вземеш пари -лично ще те застрелям !!!
А как ще разбереш, че не е било необходимо след като е станала операцията?! След като екип или цяла комисия от лекари са преценили, че е било необходимо! Как ще докажеш, че те са преценили така, защото от подобни тяхни решения зависят заплатките на целия персонал в здравното заведение?
Скъпи г-н докторе, моля - или косичката махнете до кожа, или леко боядисайте - ужасно изглежда така.
Миналата година точно в тази болница искаха да оперират жена ми , след консултация с други лекари препоръчани от мои познати се оказа че въпросната операция е напълно излишна и че просто става въпрос за едни хиляда и двеста лева плюс клиничнта пътека която само докторите си я знаят .
Лекар: Ако остана в България, трябва да оперирам без нужда, заради парите Явно че е необходима животоспасяваща "операция" на цялата здравна система.
Този български парадокс не е най-голямото ни изобретение!!! Най-великото е ,че нашите власти не разрешават на завършилите в чужбина за свои средства медицина,фармация и стоматология въобще да работят в България, ако не са изпълнили някои формални изисквания на бюрокрацията ни. Така те просто остават на работа в чужбина!!! Ако искат да защитят получените си права в чужбина трябва да съдят държавата!!! Просто нашата бюрокрация иска в България да останат само мутри, цигани,пенсионери и чиновници.
всички или почти всички недоволстват от системата на здравеопазване , но никой не предприема нищо..много добре го е казал този лекар. Спрял е да се бори, предал се е на корупцията , сега следва и финалния завършек с предателството като емигрира. Нищо ново в Булгаристан. Всички реват и чакат някой да ги оправи с магическа пръчка.
имам прост въпрос: защо лекарите не протестират, след като са изправени пред избора или да крадат или да емигрират ? защо пристъпват клетвата която са дали ? всички знаят какво се случва в здравната система, но никой от лекарите не предприема нищо ...
какво пише в тази клетва
А хубаво беше да вземеш диплома за лекар за без пари?
Вместо да плямпаш отивай. Чакат те с отворени обятия в Англия. Мияч на чинии.
Хаха... Новоизлюпени дофторчета вече се взимат за капацитет. Аре баста, немаме нужда от такива касапи. Да одят да кълцат на запад и да тургат силикони. В България има супер потенциал за талантливи доктори в много частни болници. По мои наблюдения именно чужденци са се ориентирали да си правят качествени и сложни операции тук при нас заради достъпността на тях, а в същото време докторите в частните болнициса добре платени. Тоя или е некадърник, че не работи там или е изхвърлен поради некадърност от там.
Лекар,който оперира заради парите не е лекар.Да ходи където иска!Работя високо квалифицирана работа за 1000 лева.Защо той трябва да взема повече?Просто стандарата тук ,за съжаление е такъв.Лекари без морал не ни трябват!
Нищо не сте разбрали от казаното от лекаря, ако въобще сте го чели до края.
Какви ги дрънка тоя дрисък. Първо не е кардиохирург, а специализант, второ защо трябва да прави това за което говори? Трето има ли доказателства че въобще може да оперира, че започнал по медиите изявления да дава. Аз съм хирург 30 години и си мълча и работя без никой да ме кара да правя ненужни операции. Показанията за операция ги определям аз, а не някои друг. А това че заплатите са ниски всеки го знае. Па като не му харесва тук, да хваща пътя.
Голяма част от завършващите млади лекари няма къде да започнат работа, защото местата са окупирани от хора на преклонна възраст, които дефакто немогат да работят, но заради някакви титли получени през последните 20 години по съмнителен начин са окупирали властта и младите немогат да работят и да се развиват в кариерно отношение.
и а така заминах преди време, но нечто не се цхуствам виновен а по- скиро чтастлив. според мен колкото по рано един мелад доцтор напусне страната, толкова по добре за всицхки. бабите чте са по малко изложени на ненужни опера ии а министрите чте са министри на себе си. *Съобщението е транслитерирано от системата. Моля, пишете на кирилица.
Хирургът казва: "Трябва да оперирам хора заради парите - хора, които не се нуждаят от операции". Не говори за пари! А, за това, че в тази здравна система, лекарите са принудени да вършат с пациентите неща, които не са медицина и не искат да вършат. Бягат от СИСТЕМАТА! И отнасят със себе си чувството за вина и предателство към българското население. Това чувство не се заличава с много долари, паунди или евро!
Исках да кажа, че докторът не говори за своята заплата. Ами за парите, които здравната каса ще преведе на болницата според броя на извършените операции или лечения със скъпи лекарства. Директорът на болницата иска от лекарите да обработят повече хора, за да получи пари от касата и да им раздаде заплатите. Никой не се интересува болен ли си, здрав ли си! Важното е да си здравно осигурен, за да увеличиш бройката на "излекуваните" пациенти.
ЗАЩО МЪЛЧИТЕ ГОСПОДА ДОКТОРИ! ЗАЩО ЕДИНСТВЕНИЯ ИЗХОД ВИЖДАТЕ В ЕМИГРИРАНЕТО. ЗАЩО НЕ СЕ БОРИТЕ НАРАВНО СЪС НЕДОВОЛНИТЕ ГРАЖДАНИ. СЪС СТУДЕНТИТЕ. ПОЗНАВАТЕ ЛИ НЯКОЙ ОТ ВАШИТЕ СРЕДИ , КОЙТО Е ОТКАЗАЛ ТАКАВА ПРОСТОТИЯ,ЗАЩОТО ТОВА Е ОБЩЕСТВЕНА ТАЙНА. МОЖЕ БИ ИСКАТЕ ПО ДОБЪР СТАНДАРТ НА ЖИВОТ , ТУК В БЪЛГАРИЯ,НО НА ГЪРБА НА БОЛНИТЕ?ЗАЩО НЕ КАЖЕТЕ ИСТИНАТА ДО КРАЙ. КОЙ????? КОЙ ВИ НАЛАГА ДА ПРАВИТЕ ТОВА? КОЙ????? КОЙ СЕ ОБЛАГОДЕТЕЛСТВА ПОВЕЧЕ ОТ ВАС? КАЖЕТЕ ИМЕНА , БЪДЕТЕ БЪЛГАРИ. ЗАПОЧНЕТЕ С ТОВА,ПРЕДИ ДА ЕМИГРИРАТЕ.
И аз това ги питам от 8-10 години. Но вижте, какво казва: "Ако не го направя, няма да оцелея като лекар в България"! Познавате ли лекари и мед. сестри, които работят като шофьори на такси, брокери или продавачи? Ниската заплата е само претекст. За тези професии има една подробност: ако не я практикува в държавно или регистрирано частно здр. заведение повече от 1 или 3 години, губи завинаги правото да работи това, което е учил. Освен това, тук става въпрос за здравна политика, която въди корупция и мафия. Медиците се страхуват, те не са полицаи.
ТОВА С МЕДИЦИНСКАТА МАФИЯ НА ТЕРИТОРИЯТА, ГО РАЗКАЗВАШЕ ГЕРМАНЕЦ ПРЕДИ 10Г. ПО БЪЛГ. МЕДИИ, НО ДО ДЕН ДНЕШЕН ПОРЕДНИТЕ УПРАВЛ. НИЩО НЕ ПРАВЯТ. А ДОКОЛКОТО, ЧЕ ЛЕКАРИТЕ ЩЕ СЕ ИЗНЕСЯТ В ДРУГИ СТРАНИ, МИ НАПОНЯ ВИЦА ЗА ЛУДНИЦАТА, НА КОИТО ИМ МАХНАЛИ ОГРАДИТЕ НО ПРОДЪЛЖАВАЛИ ДА ТРЕНИРАТ "ОВЧ". СКОК
От кога в Америка признават дипломите на медиците
Интересно управляващите очакват от лекарите да работят за слава и на ниски заплати в името на хуманността , а самите политици си вдигат заплатите и обират парите на хората .
И не само своите заплата, ами и дотациите за партиите им са БАСНОСЛОВНИ. БЕЗСРАМНИЦИ! ЗА ТЕЗИ ПАРИ СА ЕДИНОДУШНИ!
Господи ,бъди с нас ,пази ни от болести ,за да не ни са налага лечение в България и да ни осакатяват!!!
"Трябва да оперирам хора заради парите - хора, които не се нуждаят от операции. Да, така стоят нещата тук с корупцията. Ако не го направя, няма да оцелея като лекар в България"" Ами че и в САЩ ако не го правиш няма да оцелееш.. какво си мислиш че е по - различно ли? Просто парите са различни...!
Абе остави ти тази работа. В САЩ за всеки такъв случай стои един алчен адвокат, който ще ги накара да ти плащат до като си жив.
Мой човек, ти очевидно скоро не си бил в България. Тук батакът в здравеопазването е неописуем. Вярно е, че всичко се ръководи от парите, но не се опитвай да ни сравняваш със САЩ. Аналогията е недопустима, защото тук си отидоха всякакви човешки ценности.
Хипократовата клетва нищо ли не значи вече? Освен това много от добрите специалисти взимат доста пари и в България - напр. гинеколози, хирурзи, кардиолози, т.е. и тук който помага на хората не остава без материално възнаграждение.
И колко е средната заплата на лекар със специалност в България? Това, че има единици, които имат високи заплати не означава, че повечето не изнудват пациенти по схемата "избор на екип", "дарения на фондация" или направо кеш под масата. Системата просто не работи и това, което масово се практикува не е нормално, не е етично, а в много случаи си е направо незаконно.
Какво излиза-държавата финансира образованието с пари от нашите данъци,за да подготвя кадри за други държави? По-добре образованието да стане изцяло платено! За тия ,които подпишат договор с държавата ,че ще работят най-малко 15 години в България-абсолютно безплатно образование,квартири и степендии!
1) Няма закон, който да изисква рефънд (компенсация) на пари за образование; 2) Български деца учат практически безплатно в много страни на ЕС. Ако се върнат в БГ, получават ли рефънд (те или родителите им) за това, че са се върнали образовани в Чалгария?
А ако човека не може да си намери работа по специалността, тези години да се прехвърлят на неговите децата след смъртта му! Ако няма деца, на братя, сестри, братовчеди и техните деца! Който има такива задължения да няма право да напуска държавата или града си докато не отработи 15 години по специалност, която е следвал!
Изкривяванията са следствие от приетите погрешни принципи на здравеопазването. Дълбоко погрешно е здравните заведения да са търговски дружества. Това може да важи само за частните, и само за предлагане на "извънземни екстри" на застрахователен принцип. Нормалните болници трябва да са директно финансирани от бюджета, като заплатите на лекарите не зависят от "финансовите резултати", което като термин, измермващ ефективността на подобна дейност е цинизъм. Съответно резултатите не трябва да се оценяват спрямо броя на операциите и дейностите. Като цяло принципът трябва да е ПОКРИТИЕ , а не ДЕЙНОСТ. Сбъркани са още основите, затова няма да станат нещата, защото се върви в грешна посока.
Да така става . Изкривяванията в здравеопазването у нас е на соц . принцип все още и нищо не се е променило . Просто е . За добрите професионалисти -кардиолози, интернисти , хирурзи и реаниматори се направиха нови модерни болници . Факт. В тях болните се приемат с усмивка и съзнанвие , че на тях трябва да се помогне в достатаочен обем лекувани по кл. пътеки с пари от Здравната каса. В другигте болници болните носят със себеси също т.н.клинични патеки-остоиностените деиности-диагноза-лечение-рехабилитация -поетапно насочване , за всичко което се нождаят. Тези държавни болници попадат и всички ,Не осигорени ". + децата , воените и пенсионерите Всички олучават здравни грижи в достатачен обен на пръв поглед. Заплатите в двата вида болници за лекари и сестри са различни . В частните то ще се формира от чистия приход по търговския закон-викок приход от болни които доплащат за скъпо си лечение където са предпочели. В държавните болници всички останали които нищо не плащат осве минималните вноски получават определените от държавата заплати далече по ниска за същия труд кщато специялистите в частните болници за същите болни но с различно обществено състояние - богати: бедни в обеството
Грешиш, друже. Така изобщо няма да стане. Ще се върнем в социализЪма, който фалира, защото не може безконтролно да се наливат пари, които нямат връзка с извършената работа. В системата има напрежение, защото няма пари, Това е истината. В бюджета на касата дейностите не са реално остойностени, а ако ги остойностят реално, няма да стигнат парите от сегашните вноски. Направи си следната проста сметка - в БГ има към 30,000 лекари (според данни от лекарския съюз). Колко са останали в БГ не е ясно. Ако средната заплата на лекар трябва да е 3000лв, то само за заплати на тези лекари ще трябват по 90 милиона на месец. Без да броим сестри, санитари, помощен персонал, лекарства и т.н. От друга страна в БГ осигуровки плащат около 2 милиона човека със среден доход около 800лв. Т.е. 2 милиона човека плащат средно по 64 лева (8% от 800 лв). Т.е. общо се събират 128 милиона на месец. Та според теб с останалите 38 милиона на месец може ли да се плати всичко останало в здравеопазването?! В една система на всеки лекар се падат поне по 5 човека друг персонал - сестри, санитари, лаборанти и т.н. Просто парите не стигат и затова се измислят всевъзможни начини за тяхноот събиране. Било с дарения, било с избор на екип, било с надписването на наизвършени лечения, било с извършването на ненужно скъпи лечения, а да не забравяме и плащането под масата.
От 10 години докторите оперират без нужда.Имам познат случай два пъти да опериат жлъчка.Така източваха здравната каса.Причината е в липсата на контрол и морал.Нямам надежда положението да се оправи...
Това е проблем на държавен контрол, но както знаем Чалгария не е държава, а разградена територия за пране и източване на пари....
имаше статистика в САЩ за хиляди грешни операции ... на кой му отрязали десния, вместо левия крак, на кой десния, вместо левия бъбрек. казвам го сериозно! Това става в големите болници, където хирурга не познава пациента, а пък пациентските легла са подредени пред хирургията като на конвейр
Виж БОКО БОКЛУКО хич не я мая - направо щипна 1.5 млрд от касата и толкоз .
Ей, смотано лайно, менте със комплекс за малоценност - всичките лайна в тази антидържава са с произход вашата мафия, без значение какво и пише на името на партията, дето е на власт. Това вече е известно на всички, колкото и да не ви се иска. Това важи и за здравеопазването. Не се грижи за ББ, помисли за собствената си мръсна кожа. Ама то циганин и комунист срама имат ли? Единия още не го е развил, а другия е опериран от него.
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}
;void(0);){kind=link}