Коментари - Лекари оперират без да могат | Днес.dir.bg

Не сте съвсем прав колега! На запад има една универсална дума Предприемач и всеки може да бъде такъв. Достатъчно е да има средства за инвестиции и да си избере поле на действието - от там нататъка всичко е лесно защото държавата така е устроена, че му помага във всяко едно отношение. Предпиемачът може дори да разкрие здравно или лечебно заведение, но няма предприемач-лекар! Лекаря си е лекар и няма значение н общинска, държавна или частна болница работи - той се занимава само с това, за което както и у нас 12 години се е обучавал и или е лекар или предприемач, а не и двете. Пазарния механизъм работи отлично при специалистите от профил (да речем) студена обработка на металите - купил си човека струг - носиш му метала и ти прави втулката...като ти я развали и на още 10 клиента и му се разнася славата че не го бива и край - никой не го търси и фалира. Естествено става Фрезист и т.н. Проблемите които той съсдава обаче са с 10 парчета метал, а какво става при лекаря - колко пациенти трябва да умори, за да се разбере, че е некадърен, а и какво го правят в такъв случай - или напуска града и отива да трепе на село - или става администратор та да се чудим що така ни е цъфнало и вързало здравеопазването. Мисля, че трябва ясно да се разбере - ако искаш да правиш частен бизнес в здравеопазването си правиш частно заведение до държавното и привличаш пациентите именно с добрите си лекари и здравна грижа. Какво е това сега - уж държавна болница и си осигурен, а трябвало да се даде една сумичка (годишната пенсия на пациента обикновенно) щото операцията била скъпа. На края се оказва, че екипа за пръв път я прави тая операция - как я оцени че е скъпа - един Бог - и той не знае. Та подкрепям предложенията на МЗ макар и с малката забележка по отношение на доплащанията - да се разграничат частните от останалите заведения и да се сертифицира всеки доктор или екип в частните което да е основа за определяне на крайната цена спрямо спуснатата от лицензирани ценообразуватели базова цена за услугата.

ТОВА Е КАРТИНКАТА В БЪЛГАРИЯ-БИЗНЕСМЕН, РАЗБИРАЙ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЕ С ПРАВО НА ФИРМА- ЕТ, ЕООД ..., БЕЗ КВАЛИФИКАЦИЯ, И ДЕЙНОСТ! ВИЖТЕ СТРОИТЕЛНИТЕ ФИРМИ, КОЛКО СА НА СТРОИТЕЛНИ ИНЖЕНЕРИ? ВЗЕМЕТЕ ТАКСИТАТА-КОЛКО СА С ПРОФЕСИОНАЛНА КАТЕГОРИЯ, ВЗЕМЕТЕ АРЕНДАТОРА-КОЛКО СА АГРОНОМИТЕ, ВИЖТЕ ЖИВОТНОВЪДСТВОТО-КОЛ СА КВАЛИФИЦИРАНИТЕ ЗООТЕХНИЦИ, ВИЖТЕ ОХРАНИТЕЛИТЕ-ИМАТ ЛИ СПЕЦИАЛНО ОБРАЗОВАНИЕ, ВИЖТЕ ЕДИН УПРАВИТЕЛ НА ДИРЕКТОРСКИ БОРД-ИМА ЛИ СЪОТВЕТНОТО ОБРАЗОВАНИЕ, СЪЩОТО Е В РЕСТОРАНТЬОРСТВОТО, В ХОТЕЛИЕРСТВОТО, ТУРИЗМА И ПРОЧИЕ... ВЗЕМЕТЕ ЕДНО МИНИСТЕРСТВО-НАВЪРЗА КАТО СВИНСКИ ЧЕРВА С ПАРТИЙНО-РОДНИНСКО/Л ОБРАЗОВАНИЕ ВСИЧКИ БЕЗ ХАБЕР...ОПРЕДЕЛЕНО НА БГ СА И НЕОБХОДИМИ 25 ГОДИНИ ЗА ДОСТИГАНЕ СТАНДАРТА ОТ ЕС...

Някои управляват цялата държава без да могат - пропомнете си С2, Станишев, правителствата им, а и всички преди тях...

БРАВО НА МИНИСТЪРЧЕТО. ОТ НЯКОЛКО МЕСЕЦА ГИ ТВОРИ ПОДОБНИ. ПО ДЕЛАТА ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ! ЗА СВЕДЕНИЕ И САМОТО МИНИСТЪРЧЕ АКО ИМА ДЕЙСТВИТЕЛНО ДИПЛОМА ЗА ЛЕКАР И СЕ ОКАЖЕ В УСЛОВИЯ ИЗИСКВАЩИ НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ, ТРЯБВА ДА МОЖЕ ДА НАПРАВИ АПЕНДИКСЕКТОМИЯ НАПРИМЕР .

абе защо всички от това правителство имат супергнусни прически? Тоя прилича на помешчик от времето на Петър ...

един начинаещ хирург може да направи перфектна операция, както и че и най-добрият хирург може да направи неуспешна операция... Медицината не е математика!... Но тук става дума преди всичко за морално-етичните дилеми в здревеопазването ни, за способността на лекаря за самооценка, за самоконтрол и за самовъзпитание... А лекции и практически упражнения в нашите Медицински университети по тези теми НЯМА!... А лекарят, кметът и даскалът били ЕЛИТА НА ОБЩЕСТВОТО НИ... Тогава!? - Факт е, че лекарското ни съсловие днес като цяло /въпреки изключенията/ НЕ Е ПРИМЕР ЗА ЛИДЕРСТВО И ХУМАНИЗЪМ!... А трябва...

Кофтииииии...наистин кофти г-н Хирург&со.... Вие цели финансови структури сте образовани да управлявате (да да - за здравната каса говоря щото здравна-здравна...ам каса - нали !?)...пък те ей на ви настъпиха по протмонето във вашата си област. Добре, че поне доктор ви го рекна, че ако бяхме другите щяхме да чуем колко не само че нямаме необходимата квалификация за да обсъждаме темата, ами изобщо ни няма нас в отрасъл здравеопазване щом не сме доктори (пък ако ще да сме докторанти по икономика). Шапка му свалям на зам.министъра и на тоя екип дето ще ви вкара в правия път спускайки ви цени разработени от специалисти по цените щото се овълчихте и има ваши колеги, които колкото по пияни отиват да операрет толкова повече вдигат цената и дерат кожите на разтревожените близки. Шапка свалям и на Гайдарски, който направи жалкия опит да премахне чирковизма от болниците, а вие му изкълвахте очите, че бил срещу най добрия специалист в държавата. Не може господа да си въртите частния бизнес под шапката на държавните здравни заведения (справка НК). Ей на - предлага ви се индивидуална акредитация (като хотелите и звездите им) какво по хубаво - защитил си 5 звезди вдигай до 50%, а като си си защитил едва 3 - еми 20% не повече. Така е по целия останал свят Екип 1 - толкова; Екип - 2 толкова и пациента сам си преценява до къде може да се простре според чергата си. Ама що да не се вдигнете и да не го дадете сега и на Етичната комисия - щото в същия останал свят е неетично някой да ти заглежда в протмонето па камо ли да бърка вътре! Няма да изненадате никого де с протеста си - вие 20 години не си направихте реформата макар да бяхте единствените, които им бе дадено правото сами да го сторят просто защото не искате! Това е! Ц- ц-ц-ц ...кофти работа кофти...кво ще правят хорицата сега....

Приемете съболезнованията ми! При Вас случаят е от друга категория !!! Разбирам Ви. Аз негодувам срещу изказването на господина Лекари оперират без да могат и срещу всички онези, които се изказват неподготвени по темата

Съжалявам, че навлизам в подробности и разговора се превръща в личен, за което се извинявам на участниците във форума. Не става въпрос за усложнение, нито пък за операция. Съгласна съм с Вас и вярвам, че няма лекар, който да причини умишлено смърт или увреждане, но в конкретната ситуация става въпрос за немърливост и непрофесионализъм. И за човек, който няма нищо общо с медицината е ясно, че при първа доза инсулин, състоянието на пациента трябва да бъде проследено, най - малкото защото може да изпадне в хипоглекимичен шок. Накратко ситуацията - вечерта поставяне на инсулин и непроследяване до 7 сутринта, когато пациентката е открита и то не от медициския персонал, а от роднина - в кома, с отток на мозъка, с отток на белият дроб...и да не продължавам... Предполагам знаете, като лекар какви са последствията. Разбирам, че работата на лекаря е тежка и отговорна и се прекланям пред всеки, който е спасил човешки живот, но не мога да оправдая такова отношение и не защото се е случило в моето семейство, а защото е неморално и нечовешко...

Когато казах НЯКОИ, нямах предвид НИКОИ, а само хора които нямат квалифицирани познания върху професията на хирурга. Такива биха имали само хора, работещи професията. Що се отнася до пациентите, то тяхната преценка касае един по- обобщен образ, включващ в себе си: поведение, морал, склонност за съпричастие и не на последно място- професионална квалификация, която обаче в очите на болния и неговите близки се отъждествява с т. нар понятие УСПЕШНА ОПЕРАЦИЯ. Ако е УСПЕШНА- хирургът е БОГ, ако ли не- дай да го линчуваме. За съжаление обаче, не винаги може да е успешна... Ако съществува риск от някакво усложнение, дори и 1:1 000 000 и това се случи на Вас, това е равносилно на 100 % за самата Вас. Иди после обяснявай как не си го желал да се случи, как си се старал да го избегнеш и пр. В моята практика съм имал случаи, когато съм си свършвал работата ПЕРФЕКТНО, а са били недоволни от мен, както и обратното- за нищо са ми целували ръцете. Но това са рисковете на професията ни. Без да защитавам никой от колегите си и с ясното съзнание, че не всички са перфектни, бих искал да Ви уверя, че НЯМА ХИРУРГ, който УМИШЛЕНО да иска да навреди на своя пациент, пък било то и най-големия му неприятел

Аз говоря за това кой има право да оценява лекарите! В никакъв случай съсловните организации, защото те се управляват от самозванци в никакъв случай от професионалисти ,фалшива държава!

Дали той ще каже това, което казва или не, НИЕ ЗНАЕМ, че това е самата истина! И нещата няма да се оправят докато тази истина не се заяви официално!... НЕ ВИ ЛИ ОМРЪЗНА ДА ВИ ЗАМАЗВАТ ОЧИТЕ!?...

Поредния гаф на министър! От няколко дни не ни бяха разсмивали.Нали има университети, които издават дипломи и документи за квалификация .Тези съсловни организации и министрите по- компетентни ли са от Университетите.Браво неадекватко!

Тука не се говори за лекарите като цяло, тука се говори за един проблем равен на престъпление- неквалифицирани лекари! Аз се прекланям пред професията на тези хора и особено на персонала в Пирогов. Ако има правителство на място, здравния бюджет би следвало да се разпредели по друг начин - квалифицираните хирурзи би трябвало да взимат от 6000 нагоре, а респективно злоупотребата със длъжност да се наказва, защото тука става въпрос за човешки животи. Не може при първо раждане с опасност за плода и маиката да се ражда само в присъствието на акушерка, защото маиката не си била платила за 'избор на лекар'!! А маиката за какво плаща здравни осигуровки ?? И така нататък и така нататък..не съм в кухнята на здравеопазването, но явно проблемите са много и смело мога да кажа- вместо Дянков да въвежда пожизнено циганите да бъдат здравноосигурени на наш гръб- да вземе да осигури едно достоино заплащане на хората в чиито ръце е бил или ще бъде живота на всеки един от нас, а индианците да бачкат като по Тошово време- иначе да няма право да влиза в болница!! Защото в момента според нагледната картинка излиза, че българите са репресираните в собствената си държава, а лекарите поставени в недопустимо унизително положение , защото трябва да плащат сметките на 'малцинствата'!!! Благодаря за вниманието..

Лекарите,учителите,и и всички други нормални професии деградират по същият начин,по който деградира цялото ни общество.Просперира само властта, политиците и техният публичен слугинаж.

миналата година съпруга ми от херния, която беше в ляво, но докторът резнал другото ляво, та се наложи след няколко месеца да повторят на правилното ляво... нямаше извинение, срам или друго - взе си докторчето парите, пък и беше препоръчано от приятел, ако ли беше друг , каво ли щеше да се случи тогава...

А бе нещастнико, Може ли с такива тъпи изказвания да спомагаш за ескалиране на и без това високото напрежение между лекари и пациенти ? То бива идиотизъм, ама твоето е върха. Кой те сложи на този пост без да те погледне поне приличаш ли на нещо, или не... Ебах ти трагедията

Що да не оперират? Логопеди се правят на журналисти, Красьо взел диплома, министър председател беше некъв без трудов стаж....Ще оперират, ще уморят 4-5 човека и са научат. Ко толкуз? Няма да ги осъдят я. Нали?

Реформа трябва, заплащането е под всякаква критика, отношение към пациентите няма, базите са безобразни. Какъв ще е стимулът да се следва медицина. Дано има младежи които все още да имат желание да учат, защото образованието днес е такова че се плаша кой утре ще ме лекува. При разговор с един познат травматолог от Пирогов сподели че по центровете за спешна помощ в поликлиниката имало хирургичен кабинет, но поради липса на медикаменти и квалификация на дежурния те препращат в Пирогов колкото и елементарен да е случая, Е защо се плаща за такъв кабинет, като от него гайда нема.

единственото свястно нещо , написано в тази какафония от философи....абсолютн си прав, безапелационно те подкрепям, но трябва да си вътре , за да знаеш за какво става въпрос, иначе просто си лаламе по стар български обичай многознайковски....

Политици управляват България, за което не са подготвени и това често довежда до грешки - бедност, необразованост и висока детска смъртност....

Уважаеми, не се газирайте от квалификациите на някои хора. Все пак какви по - реални критерии за оценка от това да имаш личен опит с некомпетентен лекар??? Както писах по - долу, моето семейство имаше такъв и то не с един, а с цял отбор некомпетентни лекари, който направиха от млада 30 г. жена (моята сестра близначка) 100% инвалид и въпреки това, съм на мнение, че има много добри лекари в България. Малко са, но ги има, сигурна съм...

И бат Бойко не може да управлява дори бакалия, ама цяла държава му дадохме

Много прост народ плюе по докторите.Предлагам им на всички да отидат да се оперират при зам. министъра , министъра или някой шеф на съсловна организация и тогава да пишат ....

Работя тази професия от почти 30 години. Вярно е, че има по-слабо квалифицирани колеги, но обикновено те сами преценяват възможностите си. Не съм срещал до сега такъв, който да се е хвърлил да оперира нещо, за което не е чувал и виждал. Отварям една скоба, за да вметна, че ако евентуално се случи нещо подобно, то ще е в условията на изключителна спешност, когато заради непосредствено заплашаващо живота състояние, няма време за губене, едва ли за търсене на съответен специалист корифей. Колегата зам. министър в случай обра точките. Тежко и горко на армия, чийто пълководец нарича войниците МЪРША.... А на някои тук от форума бих препоръчал да са по-умерени в квалификациите, тъй като най-малко те имат представа от реалните критерии за оценка на един хирург

Този човек,като всички на власт не е в час.Само мога да кажа и ако искате проверете колко са кадърни като професионалисти управляващите в здравеопазването- точно те са тройкаджии , рабфак... но са от комунистическата номенклатура. Има измислени от тях синекурни организации,които искат да придобият законодателна власт -пълна трагедия.Ще има разчистване на сметки.

Kakvo da govorim za znaniq i umeniq kogato mnogo lekari nqmat ni nai-malkata elementarna kultura. Taq godina operiraha maika mi (slava Bogu uspeshno). Dokato chakah v koridora da izleze ot operaciqta, vidqh 2 hirurzi da pushat vytre pri bolnite!

А, усетихте ли се, че след 5-6 години няма да има нито един кадърен лекар и ще си правим сами операциите по входовете с подръчни средства!!!!

Горкия Министър Нанев с ТРИ специалности... в коя от тях е най-кадърен?Кой ще го оцени него?

Проблемът с квалификацията за сяга не само лекарите, но тук се говори за тях. Последните години се закупи скъпа и модерна апаратура без да се следи дали лекарите, които работят с нея са достатъчно квалифицирани. Освен това заплащането на пътеките от ЗК е нагласено според интересите на управляващите здравеопазването лекари, не според вложения труд, квалификация (има само разлика дали е доктор по медицина или лекар), да не говорим за защите интересите на болните.

КОЙ ще ги обучава в такъв случай? Щом зам.-министър е нискоквалифициран? И КАК той ще контролира или всичко пак е насляпо:) Боже, мили, смили се над нас или ...над тях

Каквото и да правят - те лекари не останаха.Не знам на кого ще издават паспорти-май на себе си само, защото те като са на ръководни постове ще имат нужда от тях, естествено.Истинскит лекари са в операционните зали и по кабинетите.Малко останаха тук, но за това никои не говори.Да помислят за подобряване условията на работа, за повишаване квалификацията на лекаря.Страшно ще стане,цели тълпи лекари се изнасят в чужбина последните месеци.И как там работодателите им преценяват,че могат да работят, а тук трябва документ да им се прави?!

То е ясно, че в тази държава всеки работи каквото не му е работа, обаче да се допускат аутопсии върху живи хора- е това вече си е сериозно престъпление!!! Явно тука здравеопазването е на ниво Камерун, щом лекари се учат за сметка на живота на пациентите си!! И не онзи МЕГАИДИОТ тука от форума дето нарича себе си /лекар' да ми обяснява, че всичко идвало от ниските им заплати- това за мене си е чиста проба убиец, които се крие зад фалшиви хуманни намерения с користна цел и ако някое такова говедо, например ми окепази детето жив ще го запаля и ще го лежа!! Като не е учил за хирург да продава компири, а не да да се прави на доктор Менгеле- защото в случая става въпрос за едно и също!! Краино време е да има осъдени лекари за ПРЕСТЪПНА НЕБРЕЖНОСТ, и да си поемат последствията, а не да се извиняват, че пациента е мъртъв, защото тои всъщност не бил хирург, а зъболекар- ако аз например сгазя с колата човек е наказуемо, нали?? Защо за тях закони няма??? Или тои сигурно в операционната не си дава сметка, че експериментира с човешки живот!!! Пътя към ада е осеян с добри намерения, нали ???

Приветствам идеята на зам.-министъра. Ето това трябва да бъде част от реформата. Нека да се знае кой кой е сред лекарите. Уверен съм, че има качествени лекари и лекари, които са пълни боклуци. Само дипломата /в редица случаи купена или с жалка тройка/, както и липсата на последваща квалификация и на ежедневна действително лекарска практика прави цялото съсловие дъвка в устата на хората. Нека добрият лекар да бъде признат, добре заплатен и уважаван от гражданите, а боклуците,наричащи се лекари, да станат за присмех, да бъдат лишени от лекарска практика,а когато трябва, да са и клиенти на прокуратурата.

Дъщеря ми роди със секцио и 10 год си тегли конците от корема, а когато се обърнахме към лекар ни успокоиха, по-добре от там, че може да ги изважда и от лицето си. Много тъжнор нали:(

Крайно време е някой да започне да проверява квалификацията на тези лекари- само искат пари, пари , а в ктрайна сметка се оказва, че не всеки има квалификация за да получи съответното заплащане....ако е некадърник- трябва да се маха, за да не уморява повече хора, ако това не е призванието му да си намери друга работа, няма да замине навън, защото никой там не плаща на некадърници- така че поне да се плаща на тези които наистина могат, те и навън биха се реализирали добре. Дано да се направи нещото което го мислят, а да не остане само добро пожелание!!

Кадърните с опит заминаха за чужбина. Тук останаха младите без опит и без да има кой да им го предаде.

КАКВО ВИ ПУКА. В ОБЩИНСКИ СОЦИАЛЕН ДОМ с.СЛАДЪК КЛАДЕНЕЦ ОБЩ. СТАРА ЗАГОРА БЕШЕ НАЗНАЧЕН НА ЛЕКАРСКО МЯСТО ЧОВЕК БЕЗ ЛЕКАРСКИ ЦЕНЗ. ОЩЕ НОСИ БАДЖА : Д-Р ДИМЧО ИВАНОВ

едно време имаше нещо като виц: Като знам какъв инженер съм, ме е страх да отида на лекар....

Могат , но не знаят. Могат защото им се разрешава да се учат на нас. Имат си и поговорка , че добър лекар се става след като си направил средноголямо гробище

Ти какво си купила? Акъл не се купува.

Преди да започнете да плюете се поинтересувайте от зоконодателството по отношение на квалификацията. Нас ни интересуват цигари, ракия . Здравеопазването е ликвидирано съвсем съзнателно от всички бивши управници. Новите не правят изключение

най-накрая едно смислено изказване и логично предложение. Дано да се приеме, за да се ограничат злоупотребите с пациенти за пари или друго.

Започнете от там.Една моя приятелка ми разказваще за нейни познати - студенти медици. Как са се хвалели, че си правят пищови за изпити. Та тя казваше - как да ида на доктор, като не знам на какъв ще попадна. Не казвам, че всички са безотговорни, ама отсейте си плявата от зърното, че да не се страхуваме и от некъдърни доктори. И наистина започнете от качествено обучение, морал и тогава добри заплати за за добри доктори. Иначе здравните каси и трудова медицина се напълниха с печалбари.

Искам да се преквалифицирам като Вас в министър...,Кога успяхте вие да се преквалифицирате....

В медицината не трябва да се назначават управляващите по политическа принадлежност а по професионалните способности ,които за съжаление са малко, повечето са корумпирани касапи.

И аз не мога, ама оперирам, нали трябва да има парички за жени в къси полички. Кой оцелее, оцелее :))

една от болниците в София - Окръжна болница, се е превърнала в истинска кланница ,може би в резултат на липсата на този контрол за който се говори в статията. Заразяване на рани след опериране, напълно сбъркани диагнози, просташко поведение на лекарите, които разглеждат болните не като пациенти, а като източник на голям келепир (цитирам лекар от интензивното на болницата) - всички тези неща са се превърнали в ежедневие в Окръжна болница София. Препоръчвам на контролните органи от министерството да изискат справка за броя на лекуваните и починали след лечение в Окръжна болница пациенти. Ще им настръхнат косите. Живея на близо и повечето от хората, които познавам са търсили помощ първо в Окръжна болница. Повечето от половината не са се завръщали живи, има няколко случаи и на увредени в резултат на некомпетентно лечение в Окръжна. И това са само историите на мои познати, страх ме да си помисля ако се направи статистика за състоянието на всички лекувани в Окръжна болница. Дано някой обърне вномание на моя сигнал, ще се спасят много човешки живота за в бъдеще.

Е, най - накрая някой да го каже на глас. Не само оперират без да могат, но и лекуват без да могат. Естествено има читави доктори - никой не го отрича. Моето семейство беше съсипано от лекарска немърливост и е време някой да спре некадърните и неможещи лекари.