Коментари - "Войната в Украйна не може да се реши на фронта" | dnes.dir.bg
назад

"Войната в Украйна не може да се реши на фронта"

За да настъпи край на войната, Украйна трябва да се подготви за преговори с Русия, смята американският политолог Самюъл Чарап

Обратно в новината
| Автор: DW

Коментари - "Войната в Украйна не може да се реши на фронта" | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Преговори рабира се че ще има. Но териоториалната цялост и независимостта на Украйна не могат да се подлагат на никакви компомиси.

интересен Пиар за отклонение на вниманието от настоящите факти, че Запада не искаше мирно спорузумение и запада написа правилата на войната, но го бият в момента по неговите правила, за съжалени, за голямо мое съжаление загинаха толкова прекрасни хора, защото повярваха на правилата написани и диктувани от запада

Войната може да се реши на фронта за броени дни, ако НАТО се намеси. Въпросът е има ли смисъл.

и дойче зеле врътнаха палачинката

Е русофил

Сащ ще кажат кога е края на войната. Те предизвикаха войната, те ще я спрат.

Не знае с коя от новопоявилите се републики на територията на Русия ще преговаря за репарациите след войната. Всички ще викат "Не бяхме ние!"

даа и въпроса трябва ли да съществува нату ще се реши много бързо

От Украйна се искаше само едн нещо неутралност, което за самата Украйна означаваше релана независимост, не само от Русия, но истинска незавимост и от САЩ. Украйна избра да бъде зависима от запада и не свободна държава. И следствие на избора и да не бъде свободна държава се оказа че се слува точно това което избра Украйна, въпрос на полемика,но и много жертви е от кой ще бъде зависима, дали от Руснаците или от САЩ, но трябва да сме обективно, че Украйнците се отказаха от независима и неутрална позция и избраха зависима и подчинена позция

Ще стане това, което НАТО реши. Ако НАТО каже преговори, ще има преговори. Ако НАТО каже унищожение на орките, ще има унищожение на орките. Точка.

Ще се реши.За един или два дена няма да има нито НАТО нито Русия.

САЩ иска РФ да се разпадне и тя ще колабира под собствената си немощ, както се разпадна СССР след десетгодишната окупация на Афганистан.

Единствено може да се запази цялостта ако отново всичко стане руско. В противен случай всичко вече е ясно И Румъния и Унгария и Полша ще вземат каквото могат. А за Русия то вече я ясно. 4 репблики и Крим - поне засега.

Да се чете: "Войната в Украйна ВЕЧЕ Е РЕШЕНА на фронта" А това е поредния опит да квичат за заблуда

Дано да си прав.

Ти сериозно ли? Великата Русия никога няма да отстъпи от новите граници! Набий си го в главата! Там живеят руснаци, проведе се референдум, искат в Русия и толкоз! Западът щял да определя условия? Ми западът си умира от студ, скоро и от глад, поради липса на горива, които Русия им предлага, ама те не щат, че да я наказват, моля Ви се! Правилата ще определи Русия и Западът ще трябва да ги приеме. Защото всъщност той и САЩ са преките виновници за тази война, факт! Това е положението и то е ясно на всеки логично мислещ човек.

Много добре. Просто прекрасно. Същата тази маргинална еврофашистка сволач миналата година ни разправяше, че Русия е пред капитулация и всичко ще се реши на бойното поле. Сега видиш ли вече не е могло и трябва преговори. Нашите братя руси да продължават в същия дух с пералните и лопатите. Догодина по това време пак тази сволач ще пише, че войната ще свърши при пълната и безусловна капитулация на укрофашизма и укронацизма пред руската армия.

Дойче веле сменя плочата. Господарите искат да преговарят за мир, ама някак си да изглежда, че Русия иска да преговаря. Ама на фронта руснаците печелят. А тия могат да си съчиняват всякакви истории.

Укрйана е тяхна собственост и възприемат като тяхна собственост, не позволяват на Украйна да има свободна самоизява

"Че ква работа имат Германия и САЩ в отношенията между Русия и Украйна?" Питай украинците. Те самите искат да са западна държава, а не рашистка кочина. И кой може да ги вини...

Накратко в статията. Украйна и нейните западни партньори НЕ могат да победят Русия на фронта. Западните партньори на Украйна в момента са в добра позиция да обсъждат с Киев потенциални преговори и капитулация. След година, може да бъде късно за това и всичко да бъде диктувано от Русия без каквито и да е преговори.

Ти мислиш че Русия се шегува като казаха: за какво ни е свят без Русия?Нали схващаш намека?

Шило

Питам ги. Псуват Зеленски!

"Политологът признава - досега руският президент Владимир Путин неколкократно е демонстрирал, че нищо не го спира да нарушава споразумения, когато пожелае." ЧОрапа има много ПОЗДРАВИ от Буля Меркел, МакАрона и Джонсън-а!

СССР имаше зад гърба си СИВ и Варшавския договор. РФ няма никой.

Накратко в статията. Русия и нейните източни партньори НЕ могат да победят Украйна на фронта. Русия в момента са в добра позиция да обсъждат с Киев потенциални преговори и капитулация. След година, може да бъде късно за това и всичко да бъде диктувано от Вашингтон без каквито и да е преговори.

Виждам, Телевизора те е подковал с оптимизъм ;)

Украйна е европейския щит срещу варварската рушлямска кочина!!!!

ами евреите им набиват канчетата, на уж независимите западни държави, еевреите им извиват ръчиките и иксат да се преоритизира спасението на Израле, за сегашните елити и бизнес и политически и военни, няма нищо по важно от това което се диктува от Израел и оцеляването на израел е много по важно от колкото 400 000 хилядиизбити украйнци, и над милион осакатени.... Украинците са боболечки не значителни глупави за западните елити

Ако полетят

Русия не е срещо да влизат в EU.

Шило

Вярваш ли го? Или наистина е смях в залата?

Той вярва повече на Телевизора, остави ги украинците :)

Някой иска да разграми европа и единственото което спираше грабливите му планове беше християнскот и бяло насление на Украйна и Православието на Русия, Русия релано е традициония пазител на Европа от азия в продължение на 1000 тие

Айде сега. Когато Украйна щеше да прави прословутия контранаступ - войната трябваше да се реши на "полето на боя". Сега, когато почва да губи бързо, стана - "не може да се реши на фронта". Айде да видим дали не може да се реши на фронта :)

Преговори с Рашистката Кочина НЕ може да има, защото - както е казал великият Бисмарк - "договорите с орките не струват и хартията на която са написани".

Войната в Украйна може да се реши на фронта, но само ако спрат с военните помощи. Що се отнася до преговорите, възможен е и такъв вариант, но вече условията ще бъдат изцяло диктувани от руснаците, като те в никакъв случай няма да бъдат договаряни със Зеленски и антоража му. Едно е ясно, и в двата случая ще бъдат спестени много ненужни жертви и от двете страни.

Шило

Съгласен. Украйна трябва да остане в своите граници....От 1917-1918 година.

Ако Русия има "нови граници", то и Турция ще има. Това са фактите.

Русия предложила мир на Украйна, но Борис Джонсън отсякъл: Хайде просто да воюваме 26.11.23 Лидерът на фракцията "Слуга на народа" във Върховната рада на Украйна Давид Арахамия, който ръководеше делегацията на Киев в преговорите с Русия, заяви, че през пролетта на 2022 г. руската делегация е предложила да прекрати войната, ако Украйна се откаже да се присъедини към НАТО. "Те наистина се надяваха почти до последно, че ще ни накарат да подпишем такова споразумение, че ще приемем неутралитет. Това беше най-голямото нещо за тях. Бяха готови да прекратят войната, ако ние приемем - както някога Финландия - неутралитет и поемем ангажимент, че няма да се присъединим към НАТО. Всъщност ключовият момент беше това", каза Арахамия в интервю за журналистката от телевизионния канал 1+1 Наталия Мосейчук (цитат по "Украинская правда"). Изявлението на Давид Арахамия, че войната е можела да приключи през пролетта на 2022 г., ако Украйна се е съгласила на неутрален статут и е подписала мирен договор въз основа на него, повдига огромен брой въпроси, пише украинското издание "Страна", цитирано от Dir.bg Въз основа на наличната в медиите и от други източници информация, по това време Русия в замяна на неутралния статут на Украйна (отказ от присъединяване към НАТО) е била готова да напусне без бой всички територии, завзети след 24 февруари 2022 г. Нещо повече, ако вярваме на бившия германски канцлер Герхард Шрьодер, Русия е била готова да върне целия Донбас на Украйна при условията на широка автономия по модела на Южен Тирол в Италия. Тоест Украйна щеше да освободи почти всички свои територии (с изключение на Крим) фактически без бой. Много хиляди цивилни граждани и военнослужещи, които загинаха след април 2022 г., щяха да са живи. Украйна, без да загуби нито един войник, щеше да си върне регионите, които ВСУ се опита да освободи тази година с тежки загуби и без особен успех по време на контранастъплението. Що се отнася до НАТО, Украйна все още няма гаранции за присъединяване към Алианса. Така че защо украинските власти се отказаха от толкова изгоден договор през пролетта на 2022 г.? Арахамия привежда два аргумента: първо, трябваше да се промени конституцията, и второ, нямаше доверие в руснаците, че ще спазват споразуменията. И двата аргумента са, меко казано, двусмислени. Да, по време на военно положение е забранено да се променя конституцията, но при желание е било възможно да се намери изход - в крайна сметка това е технически проблем, ако има политическа воля (а щом като украинските власти изобщо са преговаряли за това, те са виждали някакви възможности). А що се отнася до доверието - това е още по-странна теза, тъй като според споразумението не Украйна трябваше да изтегли войските си, а Русия. И то само в замяна на решение за неутрален статут, което след това можеше да бъде преиграно по всяко време. Следователно в този случай въпросът за доверието и въпросът дали "ще ни метнат или не" е стоял преди всичко пред Москва, а не пред Киев. По-късно украинските власти посочиха друга причина за отказа - трагедията в Буча. Ако си спомним обаче изявленията на Зеленски по онова време, веднага след трагедията той заяви, че все още е необходимо да се преговаря с Русия. "Всяка такава трагедия, всяка такава Буча ще ви удари по ръцете при едни или други преговори. Но вие трябва да намерите възможности за такива стъпки", заяви Зеленски на 5 април 2022 г. Едва по-късно изявленията му станаха по-категорични. Затова обикновено сред основните мотиви на президента да откаже да сключи споразумения с Путин през 2022 г. е фактът, че той (може би под влияние на аргументите и обещанията на западните съюзници) е стигнал до извода, че Русия не е готова за голяма война и затова Украйна с помощта на Запада може напълно да разгроми руската армия и да диктува на Москва свои мирни условия, които да предвиждат изтегляне на руските войски до границите от 1991 г., изплащане на репарации и т.н. Тоест, образно казано, Зеленски е избрал жерава в небето вместо синигер в ръката. В същото време за всички, които си спомнят ситуацията в началото на април 2022 г., е трудно да повярват, че тогава украинските власти са могли да изпитват толкова голям оптимизъм. Руската армия, след като изтегли войските си от северната част на Украйна, започна настъпление на изток - в Харковска, Донецка и Луганска област; руските войски продължаваха да напредват в напълно обкръжения Мариупол. Украинската армия изпитваше все по-голям глад за боеприпаси. Първите доставки на западни гаубици и снаряди за тях започнаха едва в средата на април. А РСЗУ HIMARS се появиха едва през юни. По това време никой изобщо не говореше за доставки на западни танкове и ракети с далечен обсег на действие. А САЩ дори блокираха доставките на съветски самолети. В самата Русия нямаше никакви признаци за вътрешни сътресения. Напротив, беше ясно, че нейната икономика не се е сринала под ударите на санкциите и е издържала на основната тежест на удара. При тези условия изглежда почти невероятно, че Зеленски би могъл да откаже изключително привлекателния "синигер" под формата на изтегляне на войските на Русия от почти всички завзети от Украйна територии без бой, вярвайки във възможността да получи "жерава" под формата на капитулация на Москва (което, както знаем, досега не се е случило). Сигурно е имало някакви форсмажорни обстоятелства, които са накарали Киев да отхвърли толкова благоприятни условия за приключване на войната още през пролетта на 2022 г. Какви са били тези обстоятелства, става ясно от същото интервю с Арахамия. Той разказа, че тогавашният британски премиер Борис Джонсън е дошъл в Киев и е казал, че "изобщо няма да подписваме нищо с тях, хайде просто да воюваме". Възниква въпросът - какво точно е имал предвид Джонсън с думите "няма да подписваме нищо с тях"? Отговорът може да бъде само един: западните държави са отказали да дадат съвместни с Русия гаранции за сигурността на Украйна, които трябваше да бъдат приложени към мирния договор и споразумението за неутрален статут. За това говори и Арахамия в интервюто: "Западните съюзници ни посъветваха да не се съгласяваме на ефимерни гаранции за сигурност, които по това време изобщо беше невъзможно да бъдат дадени". Гаранциите за сигурност съгласно тогавашния план трябваше да бъдат дадени от Русия, водещите западни държави и редица други големи световни сили, припомня "Страна". Но ако страните от НАТО откажат да дадат гаранции и ги дадат само Русия и евентуално Китай и Турция, това всъщност би означавало пълно прекъсване на отношенията на Украйна със западния свят. Което, разбира се, Зеленски не би могъл да направи. С други думи, именно позицията на западните съюзници "дайте просто да се бием" е оказала решаващо влияние върху решението на украинските власти да се откажат от споразуменията с Руската федерация през пролетта на 2022 г. В тази връзка един от основните въпроси, свързани с по-нататъшното развитие на събитията, е дали тази позиция на Запада вече се е променила. Напоследък в средствата за масова информация непрекъснато се публикува информация, че лидерите на САЩ и ЕС уж активно притискат украинските власти да преговарят с Русия. Официално потвърждение за това обаче няма - само информация, която се позовава на определени източници. Публично както украинските власти, така и властите на западните държави подчертават, че не са готови на компромис с Русия и изискват изтегляне на войските до границите от 1991 г. Реалното състояние на ситуацията до голяма степен ще стане ясно от военната и финансовата помощ, предоставяна от съюзниците - ако тя наистина ще бъде значително ограничена (както прогнозират редица медии), то има признаци, че концепцията на Запада се е променила в сравнение с пролетта на 2022 г. Що се отнася до позицията на Киев, тя отново беше очертана в същото интервю от Арахамия, като заяви, че в момента преговорите не са благоприятни, защото "нашата преговорна позиция е много лоша". Но за кого работи времето? Ако през 2022 г. е имало възможност да се сложи край на войната, като се освободи почти цялата територия на страната без бой в замяна на неутрален статут, то сега тези възможности са изчезнали. А алтернативата е съвсем различна - дълга война с всички нейни жертви и рискове или мир/примирие по фронтовата линия с фактическо укрепване на руския контрол върху завладените територии (като не е изключено това да бъде съпроводено с допълнителни изисквания под формата на същия неутрален статут, например). Основният въпрос е какви ще бъдат условията и преговорната позиция в бъдеще и дали украинските власти имат ясното съзнание, че те може да се окажат още по-лоши, отколкото са сега, пише в заключение "Страна".

Както винаги, похвалих DW, че е най-обективната, най-яката и всичко най-най-на медия, а те взеха, че ми изтриха коментара, тюх!

До тук с истината...

То други съюзи има и никой не спираше Украйна.Проблема са военните съюзи.Зсщото примерно НАТО е за отбрана но винаги те първи се отбраняват.

А Телевизора каза ли ти, какво се случи след това, с Хитлер, или само за Бисмарка ти каза?

Натовско разузнаване, натовска бойна техника, натовски инструктори, натовски боеприпаси, натовски пари, натовски наемници-терористи и хохолско пушечно месо. Претърпяха пълен разгром от руската армия. Тотален разгром.

Ще стане това, което НАТО реши. Ако НАТО каже преговори, ще има преговори. Ако НАТО каже унищожение на орките, ще има унищожение на орките. Това е истината.

Войната убива и живота е много труден . В БГ няма война , а живота също не е лесен !

Това означава, че Русия не може да спечели война срещу много по-слаба държава от нея. Лошо, орки, лошо!

още не е дошъл моментът за преговори.Има още хляб в Украинците. Меркел призна,че Минските договори са били само за парлама,за да се проточи времето и Украина да се подготви за война. Тази война можеше да се предотварти няколко пъти.Ама явно няма файда.

Шило

Западът не може да реши проблемите на Украйна на фронта. Що ли? Умора, загубите на пари и оръжие, както и загубите в жива сила на укрите. При положение, че тогава, когато имаха свежи сили, голям брой жива сила и пълни скрадове с оръжие, укрите нищо не постигнаха, на какво се надяват в тази битка на изтощение? Най-големият донор на Укрорайха- САЩ вече има доста проблеми и то не само по света, а и вътрешни. Байдън, дали ще гаси пожава в Украйна или ще се занимава с проблемите на близкия си съюзник Израел и вътрешните си проблеми с Тексас?