Коментари - Тревогата Морбили: Лекари в спор за и против ваксините | Днес.dir.bg

Вместо морбили да бяхте пуснали мангорбили и всичко щеше да си е наред.

Ето и една мъдра мисъл от баба ми: "Цитирането на мъдри хора не прави човека мъдър"

И защо смяташ че съм некомпетентен? Показах колко е учил доцента, хомеопат се става с завършена медицина и една 3-дневна екскурзия - конференция, организирана от фирма производител на хомеопатични продукти...

и като е учил толкова много защо не ни казва нещо научно, а ни разправя за майките по пейките какво си говорели? Всъщност, като много зает човек, очевидно няма време да ходи да ги подслушва, значи ни лъже?

Няма хомеопатични над 10 лв. и 1 път закупено - стига за много пъти

Не отричам и съм много наясно, че диабет тип 1 е генетично обослувен! Просто коментирах кой механизъм на отключване е по-вероятен!!

Не бъркай билколечениито с хомеопатията, нямат нищо общо. Аз съм срещу хомеопатията, а не срещу билките. Хомеопатията е псевдонаучен метод: "Федералната търговска комисия на САЩ (Federal Trade Commission, FTC) през 2016 г. задължи производителите на хомеопатични препарати да информират потребителите за факта, че хомеопатията се основава на теории от 18 век, а самите препарати не се подлагат на необходимите клинични изпитвания и не са одобрени от медицински експерти. "

Какво толкова се истеризирате, всички рано или късно умираме, някои неваксинирани други ваксинирани, но мисля по-важно е да се знае че умира тялото, а не душата, така че живота ни е даден да развиваме душата , а не тялото и разните там материи.

пак не можеш да кажеш, че не е от ваксина!

И в хомеопатичното има само вода захар и спирт :-)

Чак пък тридневна екскурзия! А що се отнася до конференциите, организирани от фирми производителки - наспорил Бог много, много провеждани от фармацевтичните компании! А да не говорим и за спонсорирането на медицинските университети пак от тях - в САЩ дори официално коментират проблема!

не се бори за мъдрост в случая. Ваксърите претендирате за научност като изсипвате тонове обиди върху опонентите си. Баба Ви какво казваше за това?

Да не се загледахте в ... богатството на Кардашян?

Извинявам се, обусловен

не е вярно, тогава са правили разни експериментални ваксини, чете повече, по9късно започват ваксините!

Минава една епидемийка и хоп - то нещо антиваксъри не останали!

Извинете за уточнението : Ендокринолозите наричат захарния диабет неинфекциозна епидемия, въпреки, че вероятно е причинена от вируса на паротит и хепатит С. Хората, които имат в анамнеза си прекаран паротит или са получили ваксинация срещу паротит, са основно боледуващи и от захарен диабет. Вирусът на хепатит С може да се предава със слюнка

Извинете за уточнението : Генетичната ни обремененост е едва 10% за всеки от нас, останалото според някои по-умни от мен е епигенетика, т.е. начин и условия на живот (социума). Ендокринолозите наричат захарния диабет неинфекциозна епидемия, въпреки, че вероятно е причинена от вируса на паротит и хепатит С. Хората, които имат в анамнеза си прекаран паротит или са получили ваксинация срещу паротит, са основно боледуващи и от захарен диабет. Вирусът на хепатит С може да се предава със слюнка

При нас влизаха в клас и ваксинираха и не питаха нищо. И всички са си живи и здрави.

кажете от коя година в България има имунизация срещу морбили, някой знае ли със сигурност от кога??????

Заразяването с хепатит C става основно по кръвен път чрез венозна употреба на наркотици, чрез нестерилно медицинско оборудване и кръвопреливане.

но са обхванали децата от 1 до 8 години

понеже никой не отговаря на въпроса ми от коя година се имунизират хората срещу морбили, НЕ ПО СВЕТА, конкретно в България, още въпроси, ако не сме имунизирани, може ли на всякаква възраст да се имунизира човек, не отговарят това значи, че положението е доста сериозно!

ако имаше 1 случай на болно дете на антиваксъри, то цяла България щяхме да знаем трите имена на майката :) Само циганета са.

ха-ха

каква е диагнозата?

Едно врема на копи-пейста му викахме просто "цитирам". Откога да цитираш стана срамно?

Щом не можеш да схванеш защо на твоя минус са се появили "автоматично" 3 плюса, наистина не си от нас умничките. Постът ти обаче е друго нещо - от него лъха такова скодоумие, че на човек ум може да му зайде. На аргумента ти за "Фармацефтичната мафия" ще цитирам (по памет) др. Хаус: - Да, фармацефтичният бизнес е печеливш, но знаете ли кой друг бизнес също е много печаливш? - този с малки ковчези, за деца, чийто майки отказват да ги ваксинират...

Шанс за подобно увреждане - 1:16000000 Шанс за смърт при морбили: 1:1000 Шанс за развитие на Подостър склерозиращ паненцефалит (SSPE) до 10 години след морбили: 1:609 Последното е равносилно на смъртна присъда до 3 години след заболяването. Така че - прав си, въпрос на отговорност е. Както към детето ти, така и към всички останали деца с компрометирана от заболявания имунна система, които по медицински причини не могат да бъдат ваксинирани и които разчитат на твоето решение, за да оживеят.

Нахвърляни една камара несвързани термини без никаква връзка с биологията, на принципа "всички, които пият вода, умират". Нищо от горното не е доказано и е само блян на антиваксърите. Но продължавате тъпо и гръмко да го разпространявате навсякъде точно както и отдавна доказано фалшифицираното изследване на бившия д-р Уейкфийлд. Нямам нищо против да не се ваксинирате, стига да сте някъде изолирани на самотен остров далеч от останалите хора. Щом държите да имате свобода за подобни решения - нямате място в едно нормално общество, където малки деца разчитат за живота си на вашата отговорност и ваксини.

Всички, които пият вода, умират - следователно водата е отровна :)

Съществуват най-различни хипотези. Все пак интересно защо, след като в миналото почти всички са боледували от паротит (заушка), не е имало толкова заболели от диабет?

Не е имало толкова заболели или не е имало толкова диагностицирани?

От 1969г.

Ай стига бе, не думай, че не сте 1/3 аутисти? Питайте антиваксърите.

В-лимфоцитите произвеждат имуноглобулини, които са Ат (IgD не е представен): - IgG: Молекулно тегло: 145 000. Съставя основния дял от антитела (Ат), неутрализира бактериалните токсини и вирусите, активира комплемента. Преминава през плацентата! В комплекс с бактериите осъществява адхезията към фагоцитите, късната реакция на имунния отговор. Съществуват 4 подкласа. Среща се като: Rhesus-изоаглутинини, топлинни авто-Ат. В норма: 800 – 1000 mg/dl. Време на полуживот: около 3 седмици. - IgA: Молекулно тегло: 160 000. Съдържа се във всички телесни секрети. Осигурява защита на лигавичните повьрхности. Не преминава през плацентата. В норма: 100 – 400 mg/dl. Време на полуживот: 6 дни. - IgM: Молекулно тегло: 970 000. Фиксира комплемента, подпомага аглутинацията, участва в ранната реакция на имунния отговор. Не преминава през плацентата. Среща се като: АВО-изоаглутинини, студови аглутинини, ревматоиден фактор, при болестта на Waldenstroem. Служи за доказване на пресни вирусни инфекции. В норма: 60 – 240 mg/dl. Време на полуживот: 5 дни. - lgE: Молекулно тегло: 190 000. Това са реагинни Ат, прикрепени към мастоцитите и базофилните гранулоцити. При контакт с антигени се стига до дегранулация на мастоцитите и освобождаване на биогенни амини (например хистамин), т.е. алергична реакция от I тип. Среща се при: уртикария, едем на Quincke, анафилаксия, алергична бронхиална астма, алергичен гастроентерит, паразитни заболявания. Човешкото тяло всеки ден произвежда милиони различни видове В клетки, които циркулират в кръвообращението и лимфната система, изпълнявайки ролята на имунологично „куче пазач“. Докато не са напълно активирани те не произвеждат антитела. Всяка В клетка си има уникален В клетъчен рецептор (BCR) на повърхността си, който е специфичен и свързва конкретен антиген. BCR е мембранно свързан имуноглобулин, който е молекулата, която позволява В клетките да бъдат отдиференцирани от другите типове лимфоцити. Също така е и основния протеин отговорен за В клетъчната активация. След като В клетката попадне на специфичния за нея антиген и получи допълнителен сигнал от CD4+ T лимфоцит, тя може да се диференцира в един от двата вида клетки – плазматична клетка или В клетка на паметта. В клетките могат да се диференцират в един от тези видове клетки директно или, по-честия вариант, могат да претърпят междинна стъпка на диференциация, в герминативните центрове, където В клетките претърпяват соматични хипермутации. Процес, при който вариабилния регион на имуноглобулиновия ген мутира с висока честота и евентуално се осъществява превключване на имуноглобулиновия клас. Други функции на В клетките включват антигенно представяне, секреция на цитокини и организация на лимфоидната тъкан. Клоналност B клетките съществуват като клонове. Всички В клетки произхождат от обща пра В клетка, така че антителата продукт на прогените (преди пренареждането, виж по-долу) разпознават и свързват един и същ специфичен участък (епитоп) от повърхността на антигенната молекула. Огромното разнообразие на имунния отговор се дължи на наличието на до 109 клона способни да рапознават различни антигени. При среща на В клетка или клон на В клетки с обща специфичност с техния антиген, те се далят и дават началото на множество В клетки. Повечето от тези В клетки се диференцират в плазматини клетки, секретиращи антитела в кръвта специфични към същия епитоп предизвикал клоналната експанзия. Малка група преживява като клетки на паметта, които разпознават единствено същия епитоп. При всеки клетъчен цикъл, обаче, броя на тези клетки на паметта се увеличава. Това увеличене на броя им е свързано и с явлението зреене на афинитета при което се създават и подържат В клетки с увеличен афинитет към антигена. При последващ сблъсък с антигена и клонална експанзия на клонове с подобрена специфичност на имунния отговор се развива така наречения вторичен имунен отговор. B клетки, които се сблъскват с антиген за първи път се означават като наивни B клетки. Видове В клетки - Плазматична клетка. Плазматични клетки (известни и като плазмоцити и ефекторни B клетки) са големи, крайно диференцирани В клетки. Те са били изложени на антигена и секретират големи количества антитела, които спомагат за разрушаването на микроорганизмите като се свързват за тях и ги правят по-достъпни мишени за фагоцитоза както и активират системата на комплемента. При електронна микроскопия на тези клетки се наблюдава силно развита зърнеста ендоплазмена мрежа, в която се синтезират антиталата. Плазматичните клетки са кратко живущи и претърпяват апоптоза когато иницииращия агент предизвикал имунния отговор бъде елиминиран. - В клетки на паметта се получават от активирани В-клетки специфични за даден антиген при среща по време на първичния имунен отговор. Тези клетки са дълго живущи и при нужда се делят бързо в отговор на повторна среща с антигена. - B-1 клетките експресират приоритетно IgM, а не IgG като техните рецептори демонстрират полиспецифичност, което означава, че имат слаб афинитет към много антигени. B-1 клетките се срещат слабо в лимфните възли и слезката, но се откриват в по-големи количества в коремната и гръдната кухина. - B-2 клетки са типичните В клетки.

статията в актуално от 2017, има богата фактология. Заглавието е нещо, че болните през 2010 са били ваксинирани.

имало е спад на заболеваемостта за кратко.

лошото е, че наистина много деца са пострадали от тази ваксина, много са , но родителите при свършен факт какво могат да направят, нищо

Значи, без да и се сърдите, но мението на ХОМЕОПАТ по научни методи на лечение е абсурден. Нямам нищо против хомеопатията, самият аз съм я ползвал, къде успешно, къде не толкова, но все пак ако се разболея тежко - отивам за антибиотик, а не се лекувам с хомеопатия. Хомеопатията е за абсолютно нетрадициунни проблеми, и най-вече не живото опасни...

за да не се разболяваме тежко. Какво става със сериозната наука, която установи, че резистентността към антибиотиците се увеличава, а нови лекарства не са разработени?

Значи, който желае да ползва хомеопатия и смята, че съвременната медицина е равна на "биг фарма", моля да не посещава болници, лекари и не ползва лекарства. Така по-бързо ще се приключи с тях и заразата няма да се разнася. Толкова много глупости има написани от хора, които нямат никаква представа как работи организма, нито имат идея от наука, а си мислят, че знаят много. Че и наричат себе си интелигентни, защото не слагали ваксини на децата си, демек ние тъпунгерите, с промити мозъци, сме толкова прости и ваксинираме децата си. Толкова е смешно отстрани, само ако можеха да се видят. Ще стане, но ще е късно. Само дано невинни хора не пострадат заради тяхната глупост, а това са деца под годинка, деца с алергии, както и хора със слаба имунна система като например на химиотерапия. Чудя се ако образование се даваше с четене от тук, от там, дали всички нямаше да сме доктори. Имам изключтелно близък човек, доктор и само томовете му книги не мога да преброя, и този някой бива наречен с промит мозък. За радост, в тези книги не се промиват мозъци, както става в този и онзи форум, а се учи как тялото работи, както и всичко свързано с него. Интересното е, че учените още не знаят всичко, а форумните мишки са компететни изцяло. И последно, аз лично не съм видяла някой с хомеопатия да излекува сериозна инфекция, но разни сезонни вируси, които и без хомеопатия си минават, някои по-бързо, други по-бавно, но минават. Като не минат, не продължават с хомеопатия да лекуват, а тръгват на доктор. ЗАЩО?!

Oтговарям на хората, които ми опонираха, че съм "доказал" "псевдонаучността" на западната медицина и съответно се подразбира как хомеопатията и медицината са с еднаква база от научни доказателства зад себе си. Ето ви две проучвания. Едното е в The LAncet, другото в JAMA. 1. Lancet Glob Health. 2019 Mar;7(3):e313-e320. doi: 10.1016/S2214-109X(18)30492-3. Aнализ на 634139 случая на морбили в периода 2013-2017 година. Заключение: Повечето случаи на морбили през периода 2013-2017 е било възможно да бъдат предотвратени чрез подобряване на ефективността на имунизационните програми, които вече съществуват. 2. JAMA. 2016 Mar 15;315(11):1149-58. doi: 10.1001/jama.2016.1353. Анализ на 18 публикации за случаите на морбили в САЩ, обхващащи общо 1416 случая на морбили, повечето от които са на СЪЗНАТЕЛНО неваксинирани пациенти. Извод: Огромната част от случаите на морбили в САЩ след включването на ваксината в имунизационния календар са на пациенти, които СЪЗНАТЕЛНО не са били ваксинирани. Има още стотици стотици публикации, обзори и метаанализи. За това кои точно са тези списания, които цитирам - моля образовайте се сами. Сега въпрос: Моля дайте ми поне две публикации в списанич с подобен импакт-фактор и с подобен брой пациенти, които да водят до обратните изводи? Поздрави!

Промементе заглавието - това не е спор на лекари, а на лекар и хомеопат. Или лекар и шарлатанин, лекар и тарикат... мога да се сетя и за други варианти но засега и тези стигат.

Не виждам защо ваксинираните се плашат от неваксинираните - нали тях ваксината уж ги пази? Ако ваксинираните ги е страх, значи не вярват на ваксината! Аа, ама имало някакво митично нещо, наречено "стаден имунитет", което изисквало 95% ваксинационен обхват, за да не се разболеели рисковите групи. И само две дози от ваксината за морбили предпазвали напълно. Само че, в България се слага една доза от 1969 г., а две дози - от 1983 г. - излиза, че има цели поколения, които още са живи и нямат нито една доза от ваксината за морбили, или само една, която също не била достатъчна. Значи, ваксинационният обхват при морбилито е МНОГО ПОД 95%, и все пак няма сериозни епидемии - няколко десетки случая на година, и то главно сред цигани, които са недохранени, пият мръсна вода и не спазват хигиена и затова имат слаба имунна система! И, заради няколко циганета на година, да рискуваме да увредим хиляди българчета с ваксината?! Хайде малко по-сериозно! Хубаво е също така да се провери щамът на вируса в текущата "епидемия" - да не се окаже щамът от ваксината, и да излезе, че заради ваксина е тръгнало всичко, защото морбили ваксината е със жив вирус, и ваксинираните са заразни до 2-3 седмици след поставянето на ваксината.

Не става въпрос само за морбили, а за всички болести, от които се е умирало преди години. Сега вече след като са измислени ваксини за тях, ги отричаме. И благодарение на нас, ваксинираните, анти-ваксърите си спят спокойно. Но ако стане една епидемия и започнат да измират децата им, много бързо от анти, ще минат на про-ваксъри.

Класически хомеопат се става след поне две години учене на хомеопатия, и мисля, още една на основните медицински дисциплини като анатомия, физиология и т.н. - явно не си в час въобще, независимо колко си "компетентен". А, доц. Мангизов може да е учил и 20 г., ама това няма как да му смени морала..

ЗНае ли някой от коя година официално ваксината срещу морбили е включена в имунизационния календар на България, спокойни ли се чувствате, родените преди 80 например, мислите ли че сте имунизирани, защото тези слез 85 доколкото знам вече задължително са имунизирани, помислете си!!!!

Е, нали за морбили говорим конкретно - защото сега такава е модната истерия, наложена от медиите? Независимо за коя ваксина иде реч обаче, твърдението, че ваксинираните били предпазили неваксинираните са ГЛУ-ПОС-ТИ. От статистиката се вижда ясно, че болестите са намалели драстично ПРЕДИ ваксините благодарение на по-добра храна, пречистване на питейната вода, подобрена хигиена и т.н. В крайна сметка обаче не виждам какво се плашите ваксинираните - нали ваксините ви пазят? Оставете ни неваксинираните да "умрем" и ще има повече въздух за вас..

Ако хомеопатията действаше, за да не се разболяваме тежко, нямаше да има толкова умрели хора. Щеше да е мнооооого лесно и просто. Преди хомеопатията, хората даваха антибиотици за висруси на децата си и сега вече имаме проблем с антибиотиците. Това са все едни същи хора-от Аб минаха на сребърна вода, сега са на хомеопатия. Чудя се следващата мода какава ще е.