Коментари - 2378 лв. средна заплата в софтуерни фирми, търсят кадри | Днес.dir.bg

За програмиране в СУ, а в ТУ за хардуер.

Софтуерен инженер, за да се различи от това, на което англосаксонците му казват прост кодер ;), а тук програмист (звучащо супер помпозно)

Като се замислиш, отговорът е безкрайно прост - пазарът в България е страшно малък. И пари не се правят от реклами. Съответно фирмите, които правят сайтове на вече залят пазар не изкарват пари от тях. И не мога да плащат на програмистите си. Така че тези сайтове са писани главно от аматьори или от стажанти и младши, най-вероятно на 1/3 от заплатите от статията. Нищо чудно, че са с такова качество. Но от друга страна е разбираемо - не можеш да инвестираш 50 хиляди да направиш читав сайт, който ще ти носи по 200 лева на месец.

се владеят от простия програмист - в това е разликата

Да, виж Гугъл, Фейсбук, Туитър - пълно е с хоби-програмисти и аматьори... Нали? Или пък не?

Пич, явно сме запознати. 2000 - 3000 за програмист дори не е висока заплата. Да, в България. "Изнасят се и озаконяват капитали като им се приспада ДДС то" :О :О :) Бегай да си пиеш хапчетата.

Виж са, като покупателна способност 2000 лв не са малко в България. Като сравняваш сухите цифри изглежда фрапираща разлика но в БГ с 2-3 хил. може да си живурка екстра човека без да напуска приятелите си. Там ....единствената разлика е че срещу данъците си получава ДЪРЖАВА насреща. Не е малко де...:)

Примерите ти с микроконтролери/С бих допълнил с кобол програмиране - да кобола е от миналия век, но е в бекендовете на всяка по-голяма фирма или банка/застраховка от мащаба на Даймлер, Алианц. Тези специфични знания струват доста повече от посочените суми, но са ниши с малък пазарен дял. Най-масовите неща обаче, които горе изброявам, като техника и принципи не се различават помежду си чак толкова много. Те представляват може би около 70-80% от трудовия ИТ пазар - поне в Германия - и се движат що годе в един и същ интервал на заплащане. Много е разпространено и т.нар. САП-програмиране на АБАП, което е около 20% по-добре платено. Предполагам в БГ го няма, тъй като никоя фирма не може да си позволи САП.

E затова ще дойде ден когато ще настане глад и мизерия, понеже хора седейки на стол и цъкайки с мишката получават 10 пъти повече от хората които действително произвеждат блага.Някои сега ще ме упрекнат, че това бил интелектуален труд.Да но няма кой вече да работи на полето и във фабриките.А с продуктите на компютърните спецове не можеш да се нахраниш.

точно така е - колкото е по-скъп интелектуалния труд , толкова е по-висок стандарта на живот в дадена държава и обратно!

Не си прав. За полето си има трактори. За фабриките си има машини. 10-тина трактористи с подходящите трактори обработват повече земя отколкото 5000 с мотики. А нямаш си предствава колко програмиране има за да се направи един такъв трактор.

Прав е човекът - посочената заплата не е средна - в Ейч Пи се започва стартово на 800 лева, новите центрове на други фирми взимат първите шест месеца 1100 лева. Средната заплата по-скоро е 1500 лева - реално, де, чисти пари, след като приспаднат данъци и осигуровки. Няма милиони специалисти, е средната заплата да стане 2300.

Тва няма никаква връзка с тоя тип програмисти.

Защото в България се наслаждаваш на живота, пък в чужбина се бачка....

Прав си. 2К са средно само в София. Извън София работят за 500 лева. Между другото в Германия стажант от Пакистан почва от 3000 евро. :)

Всичкото което управлява трактора да оре сам, на базата на собствения си джи пи ес, е правено на стол.

Мани го това ХП с кол центъра. Другаде на 700-800 лева се назначават само стажанти или такива, на които им е платено някакво обучение и поради това могат да ги държат една година по договор. 1500 беше заплата за средно ниво програмист през 2005-2007. Чисто.

Или просто писани набързо от някакъв темплейт.

Той и самият програмист е лесно износим. Може дори да работи дистанционно. Достатъчно е да знае английски на средно ниво и вече е в състояне да работи във всяка държава. Лекарят трябва да знае много добре съответния език, който не винаги е английски, за да разбира пациента и екипа си, особено в критични моменти.

Мобилните оператори не са софтуерни фирми. Само имат по някое малко отделче, което да им движи сайта, игричките, платените есемесчета...

Улесненията от средите, фреймуърците и прочее са за сметка на размера. Преди 15 години една инсталация на Уйндолс беше от порядъка на 40МБ, а днес всяко програмче е от този порядък.

Защото изискванията в две различни обяви за работа в една фирма малко си приличат. В две различни фирми често се различават коренно.

Туй беше за ИТ "специалистите", които не могат да си намерят работа. Пък нека всеки го разбира според възможностите си. Същите тези, които при наличието на голямо търсене не могат... считай какви са.

Когато напишеш 20,000 реда програма за управление на промишлен робот само на асемблер, можеш да критикуваш. Наши концепции от онова време сега ги има в много големи фирми но тогава нямаше кой да ги патентова. Днешните езици от високо ниво са елементарна история и се учат за отрицателно време ако имаш мисленето. Има си библиотеки за всичко и само трябва да навържеш нещата. Егати голямото програмиране. Дори автоматично ти се проверява кода, а може и да се симулира. Ама ако се наложи да се направи ефективен код, който да е максимално бърз и да не заема място, на повечето велики програмисти им увяхват мушкатата.

Има и такива заплати, но: 1. Трябва да имаш едно нещо, наречено Зелена карта, 2. Там където ги дават обикновено стойността на живот е доста висока. Важното е какво ти остава накрая, а не какво взимаш. 3. Конкурцията е доста голема и трябва да се приготвиш да се конкурираш с индийци, китайци, виетнамци, румънци, руснаци, араби и т.н....

Всичко сте програмисти, драги. Само дето сте в различни области и на различни езици...

Само въпрос на време е да се направи супер програма, която да генерира код за всичко. Тогава ще настане едно чупене на компютри от програмистите, както навремето лудитите са чупили машините;)

Аз съм виждал ама само двама. От всичките работодатели кито познавам. Ама ако го обърна в проценти това прави не повече от 2-3,

ХАхахах, ама че смешка каза . Един сайт може да си направиш и сам . Без да имаш познания по програмиране . Моят първи сайт си го направих самичък и работеше без никакви засечки и проблеми , нямам нищо общо с ИТ . Програмирането е нещо съвсем различно , човекът ти го каза .

Явно, повечето пишещи тук не разбират до толкова, че да направят разлика между оцветяващия картинките в книжката и създателят на самата книжка. За тях само книжките с поезия или романите са книжки...

Да, ама то по същата логика някой би ти казал - когато напишеш операционна система или една игра, или едно ЕРП на асемблер, тогава да го хвалиш толкова. Ефективен код можеш да пишеш на Си, както можеш да пишеш и в развойни среди за микроконтролери отново на Си, тоест за управление на машини и т.н. В съвременните компютри с много процесорна и графична мощ, както и доста памет, улесненията имат повече плюсове, отколкото минуси. Тези улеснения не се измислят случайно, иначе щеше още да си на Правеца и да си пишеш на асемблер и basic. Всеки програмен език си има своете приложение.

System requirements for installing Windows 95: Personal computer with a 386DX or higher processor (486 recommended) 4 megabytes (MB) of memory (8 MB recommended) VGA or higher resolution (256-color SVGA recommended) Installing Windows 95 on a clean system: Install Option Disk Space Required for Setup ---------------------------------------------- Compact 50.1 MB Portable 52.5 MB Typical 52.6 MB Custom 83.9 MB Install Option Disk Space Used After Setup -------------------------------------------- Compact 40.8 MB Portable 43.9 MB Typical 44.2 MB Custom 76.2 MB Windows 8: Processor: 1 gigahertz (GHz) or faster RAM: 1 gigabyte (GB) (32-bit) or 2 GB (64-bit) Hard disk space: 16 GB (32-bit) or 20 GB (64-bit) Graphics card: Microsoft DirectX 9 graphics device with WDDM driver Като цяло улесненията са за сметка на ресурсите, къде повече, къде по-малко.

Напълно съм съгласен с теб! Без тезата, че на С можеш да напишеш също толкова ефективен код, колкото на Асемблер, Но това са подробности...;) Написаното се отнасяше за младоците, които стъпват на създаденото от много хора преди тях, и много често си нямат и идея какво става под повърхността, но са велики и критикуват. Какво да ти кажа - на хубави пътища, с модерни коли с автоматични скоростни кутии, навигационни системи, климатици, 20 положения на седалките, камери, пътна помощ и т.н. майстори шофьори много ;)

ИТ ситуацията в България: хора с 0 опит и знания, след 3 месечен курс се водят "специалисти" на 2к заплата. Не ми се мисли какво ще ядат тези хора като се спука балона и аутсорсинга си намери други роби в друга дестинация. А иначе, да, като за Европа 2500 лв. е подигравка. Тук в Германия се започва от 18 евро на час.

Цялата технология, храна и лекарства които приемаш е направено именно от хора седейки зад бюрото. Ръчния труд вече се замества от машини....влез в реалността малко или по точно в 20, ако не и в 21 век. Много смешен коментар си написал.

Към всяка заплата в България трябва да се добави и поне 2000лв. , чисто - компенсация за това, че ни се налага да търпим некадърните ни политици ( особено , тия от последните три години ).

Ами не е съвсем така. Наистина има софтуерни фирми с много високи заплати, но те са най-вече с чуждо участие. А в чисто българските в повечето случаи 2378 лева са нещо като Еверест, сравнен с Черни връх...

Не само-най голяма е конкуренцията с българите-те са най гадни и по най предателски начин ти взимат работата ако ги уредиш да работят с теб.Особено селяците!Никога не уреждай българин на работа-ще ти забие нож в гърба-сигурация.

Момчета и момичета програмисти, които гледате (неволно) малко от висок около себе си руините на България - Вашата Родина, аз съм човек забогатял (други казват така) от програмиране и ИТ през последните 30 г. Четейки това, което сте написали бих искал да Ви посоча някой фунадаментални грешки които са ви внушени. 1. В 95% от случаите програмистите в БГ аутсорсфаните ИТ дивизии на иначе глобални фирми са "прости кодери" (някой тук го е написал така) на които никога не се поверяват "конструкторски" и системни задачи, акто са взети специални мерки БГ дивизията да не може по никакъв начин да произведе краен завършен продукт или дори модул. 2. В "Западният свят" професията програмист, превърната в наше време на занаят (въпрос на друга тема) отдавна се счита вече за "работническа" а не за инженерна. Да правилно чухте - вие сте просто черноработници - добре платени, но не заради друго, а поради факта, че работа е вредна. 3. За "западният свят" хората с тая професия над 35 г. са излишни! 5-7% остават като (някакви) менжери, кадровици, документатори и т.н. но останалите ?! Тогава ще ви обяснят (и ще ви накарат да повярвате!) че сте некадърни. Не подскачайте нервно и не викайте "не е вярно" - просто се огледайте за бройката колеги над 35-40 г. във фирмата в която работите. 4. Някой се вайкаше, че "като се изнесат всички програмисти от България как ще ги търсят под дърво и камък"... Пълни илиюзии. Вие и вашите фирми не интересувате никой в България, защото работите "на ишлеме" за хора от други страни, печалбите от Вашият труд се изнасят в метрополиите и не носят нищо на държавата. Самите българи и България не ползват отдавна това което вие произвеждате защото не могат да си го позволят. За българският "пазар" и нужди са много по-ефективни фирмички от 1-5 съсобственици, които предоставят специализиран продукт със 10-пъти повече възможности от (например) САП и са 10 до 100 пъти по-евтини. Е да не са на "технологичното" ниво на САП - голям праз - 90% от това технологично ниво е за да не се "открадне" продукта (Боже, Боже 40 DVD-та за базова инсталация - последният път когато го правих изгоря DVD-то на 90 хиляди-доларовия IBM сървър). 4. Ако останете "докрай" в тази професия ще бъдете почти сигурно алкохолици и поне с множество неврози. Абсолютно ви гарантирам, че няма да сте забогатяли от програмирането. 5. На всеки 7-10 години софтуерният бранш изхвърля милиони непотребни програмисти, защото се е появил нов "дот нет", "джаба", Си с много плюсове и т.н. Човешките способности стигат само един, два до три пъти в живота да можем възприемем нова фундаментална платформа за разработка. А тези, които дирижират музиката в отрасъла го знаят и го правят съзнателно ... 6. Не правете грубата грешка да си мислите, че този или онзи софтуер или ИТ фирма са се наложили защото са много разционални, добри, активни, адаптивни, конкуретни и т.н. Дръжки ... Конкуренция в съвременния глобалистки свят няма! Има само груба сила и монополи. Чрез това, в което сте въвлечени да произвеждате истинските господари на "западният свят" решава свои имперски и колонизаторски проблеми, като извършва грабежи над големи маси от хора и държави натрапвайки им ненужни и контролирани технологии. 7. При правенето на трактора за който се говори по-долу компютъра е само инструмент - истината е фундаменталното инженерство и натрупания опит и know-how на прозиводителя, както и корпорацията на която ще и разрешат да произежда този трактор. Не страдайте от наивната болест на "информатиците" от 70-те и 80-те години, че са единствени незаменими, най-важни и ценни и нищо не ства без тях. 8, 9, 10 Толкова много неща още мога да ви кажа.

Не е най-важно какво ти остава накрая (все пак трябва да е повече от 0). По-важно е какъв стил на живот постигаш и къде се вмества той сред околните. Масовата заблуда е да отиде някой в чужбина, оттук да го питат "колко вземаш" и да си представят как живеят с тия пари в България. А това, че онзи там е сред бедната част на града или квартала никой не го схваща. Но за някои хора най-важно е дали можеш да си купиш телевизор, лаптоп, кола и таблет.

В огромна грешка си. В София вярно има свободия и работно време често е плаващо понятие, но идея си нямаш каква е разликата при съпоставка на свършеното. Ако в по-малък град стоиш зад бюрото от 8 до 17, в София сядаш в 11, 12, 19, но имаш едно нещо, наречено срок, което ти разкатава фамилията. Мислех като теб, докато работех в Пловдив. Като се изместих в София, видях какво е да ти дадат задача със срок 2-3 дни за цял сайт от 0 направен или как проект се планира, почва и прави за месец при средно време за назландисване в другите градове година. И как като ИТ сравняваш София с друг град по работно време? При програмирането важен е опитът- по-опитните се изнесоха в София, съответно тяхна работа за час може да е твоята за седмица. При продажбите да си се замислял, че важен е оборотът? Ако в София правят 3 пъти пловдивския, то ще плащат и повече, даже да се работи с по-малко работно време. Просто в Пловдив продаваш по-евтини машини и 10 клиента правят софийския оборот за 6 примерно.

Абсолютно вярно колега! Но светът отдавна вече е тръгнал в друга посока и компютърните технологии не са най-важната част на играта! Духовното израстване и развитие е най-важното сега при преходът ни към новата матрица на живота. Тъжното е ,че много малко колеги са схванали ИГРАТА в МАТРИЦАТА и са блокирани от материалният свят. Какви заплати , какви технологии, какви 5 лева? До 2 години ЦЕЛИЯТ СВЯТ изобщо няма да е същият! Основната промяна ще засегне преди всичко обществено икономическата система и целият модел на съществуването ни в това измерение. СЪБУДЕТЕ СЕ НАЙ-ПОСЛЕ и разберете, че сме на прага на НОВ СВЯТ и нова МАТРИЦА! АЗ КАЗАХ!

ОБЕЩАВАМ, ТОЧНО СЛЕД 77 ДНИ!

Вярно е, че след десетина години програмистите се износват, но то е поради изчерпване на идеите, а не заради това, че професията е вредна. Това, че ставали след това кадровици и документатори ме усмихна много. За разлика от България в "Западния свят" се гледа кой какво може, а не на колко години е. А това с фундаменталните платформи е много интересна теза. Има нещичко вярно, но съвсем мъничко. Не мога да си представя как на 7-10 години САП, Оракъл, Майкрософт, Епъл, Адоби, Сиско, Гугъл и др. такива ще си изхвърлят масово програмистите, защото била излязла нова платформа, която ги правела непотребни. За БГ "дивизиите" има известен резон, но практиката показва, че много страни са аутсорсвали и програмирането и голяма част от"конструкторските" задачи се изпълняват в страни като Китай, Индия, Виетнам, Хонг Конг, Сингапур. Иначе това, че програмирането е рутинна дейност и че "На Запад" ИТ са предимно техници наравно с тези от поддръжката на сградата си е вярно. Инженерите по мрежи, системните инженери и т.н. са друга опера, но те са 1 на 50 и там се стига след доста учене и практика. Така е във всяка професия , масата са изпълнители, а отгоре една малка част дава "акъл" и контролира. И накрая един въпрос - да не си бил с Прософт? ;)

Доста верни неща с някои забележки: 1. Нови "технологии" се измислят, не за да се отсеят старите кадри, а за да може куцо и сакато да стане програмист - примерно за индийския аутсорсинг. 1 на 20 да може да мисли, другите изпълняват банални дейности, които не искат много мислене - същите тия после не стават за работа над 35-40г. защото никога не са можели да правят нещо цялостно. 2) Старите не научават новите технологии, не защото е трудно да учат нещо ново, а просто си карат както си знаят и или направо се инатят и казват "по моя начин е по-добре". Иначе по принцип старите неща, които са ползвали са били по-трудни за схващане и овладяване - не ми казвай, че програмист на С не може да проумее С# където нещата хем са подобни, хем почти сами се пишат и за 90% от нуждите има готови функции. 3. Има монополи и т.н., но малкото наложили се фирми поне в началото са имали наистина добра идея и подход (примерно Oracle, Microsoft и др.). Това, че като са станали мастодонти изглежда сякаш лапат пари без заслуги е само привидно за джавкащите отстрани.

Никоага не съм и помислял да работя за братя Генови. В началото на "демокрацията" те чрез мутренски средства (побоища) принуждаваха колеги да работят при тях. Братята така много късно разбраха, че в България господарите са от запад, а те могат да бъдат най-много дребни компрадорски чиновници.

Програмистите над 35 да се пенсионират. :)))))