Коментари - 2-годишно дете падна от парапет на болница, борят се за живота му | Днес.dir.bg

Спяща майка = летящи бебета. На 2 години бебетата са първосигнални любопитковци и на човек не трябва да го изпуска от очи и да предвижда в посоката в която е тръгнало дали няма опасност да се пребие.

Малко по-горе "Пенчо" е отговорил на 789

А къде е отговорността на одитиращата фирма по социални и безопасни условия на сградата? Аз правя одити непрекъснато, но на заводи. Строени и през 1948 г. Целта е да се подобрява и с непрекъснати предписания. Ако се изискват много инвестиции, първо се слага предупредителен знак, че има опасност. Или се ограничава достъпа. Какво е пречело, да се спре движението на деца по стълбището, да се сложи табела за опасност. И аз съм родител. Като видя предупреждение за опасност на дете, все ми светва още една лампа да внимавам повече. Има много начини да се свърши работа, но ние българите, нали мразим да ни поучават.

Сградата е стара. Като се приеме нова норма, тя се отнасят за новото строителство и за сгради на които се прави основен ремонт и реконструкция. Тогава сградите трябва да се приведат към всички нови норми. За всички други сгради не се изисква привеждане към новите норми. Разбира се, не е забранено да се направи нов парапет, ако директора или собствениа искат. Но това не е достатъчно. Едно 2 годишно дете няма място само на стълбище. Ако не беше паднало през парапета, щеше да падне по стълбите. Детето не е самостоятелна личност и може да се нарани по много начини. И да виновна е майката. Макар да е жертва и да и съчувствам за нещастието, то вината за съжаление е нейна.

А колко такива случая трябва да има за да се предприеме поправяне на парапета? И един е много.

Табелата ще спре ли децата, изтървани от майките? До нас има детска градина, на портала има знак, забраняващ влизането на животни, но познай дали бездомните кучета се съобразяват с това? Общината нехае и не решава проблема с кучетата, вината е нейна. Както е виновна и майката, че не е преценила опасността и не е взела мерки да предпази поколението си. Ако имаше още поне един случай с паднало дете по тези стълби за последните 60 години (откакто функционира болницата) можеше да се замислим дали има проблем. Но предвид обстоятелствата - аз не виждам непосредствена заплаха, налагаща незабавна подмяна на парапета. А кога във времето ще бъде подменен - вероятно при основен ремонт на сградата, някъде в далечното бъдеще.

Престани!! Остави бездрарните екс-комунисти на мира. Те се водят на работа за да знаят за кого да гласуват на изборите. Най-вероятно си нямат и понятие от това, което трябва да правят!

Нискоинтелигентната майка е виновна!

"Аз не виждам" - ма ти може и да си сляп по един или друг начин... И един път да се случи, значи е наложително да се промени, това е близко до акъла.

Тази майка е трябвало да пие противозачатъчни ...

Парапета отговаря на нормите към момента на построяването на сградата. По-точно тогава не е имало изискване за разстояние между вертикалните елементи. И сега няма за всички сгради. Има изисквания само за сградите за деца - детски градини, детски центрове... За здравни заведения не съм сигурен. Но има изискване към родителите да не оставят децата си без надзор в необазопасена среда. Особено толкова малки. Масово родителите не се грижат за децата си и после някой им е виновен. Толкова малко дете не се оставя само на стълби. Съвсем ясно е че ще падне. Не е нужно да си Айнщайн за да се сетиш.

Ще бъде по-лесно и евтино да се осигурят безплатни презервативи и противозачатъчни, отколкото да осигурим абсолютно всичко срещу абсолютно всякакви опасности. Иначе - днесискаме плътни парапети по стълбищата, утре ще искаме стени по тротоарите ... а после какво?

Значи парапетите в болницата са проблем ... а виждали ли сте парапетите в училищата на децата си? Болшинството не са много по-различни. И ако досега не сте виждали проблем, а сега след този инцидент го виждате, значи сте точно толкова добри като родители, колкото и тази, изпуснала детето си. А лично според мен - всичко си е наред, стига човек да е достатъчно интелигентен и възпитан. Просто отговорността за малките деца е на родителите, а по-големите сами се сещат как да се пазят, като отвреме навреме се наглеждат и от учителите.

Стига бе, толкова ли ти се свиди за един парапет, дето и неквалифициран заварчик може да поправи? Егати хората дето се въдят в Дира.

Цитат от закона за закрила на детето чл 8. ал (8) (Нова - ДВ, бр. 14 от 2009 г.) Родителите, настойниците, попечителите или другите лица, които полагат грижи за дете, са длъжни да не оставят без надзор и грижа децата до 12-годишна възраст, ако с това се създава опасност за тяхното физическо, психическо и нравствено развитие.

Разбрахме, грам съпричасност не изпитваш което е симптом...

Не ми се свиди, все ми е тая. Но наистина ли мислиш, че този парапет е проблемът? Ще го оправим, ще оправим и всички останали парапети, но така ще сме с още по-притъпени рефлекси срещу останалите ... "опасности". По твоята логика един ден ще трябва да отрежем всички дървета по тротоарите, за да не се блъскат в тях вглъбените в телефоните си ... ама какво ще правим със знаците и светофарите, това ми е загадка.

Съпричастност - не. Майката ми е напълно безразлична. Изпитвам съжаление към детето, заради безвъзвратно погубения живот. Защото нали разбираш, че и да оживее, оттук нататък едва ли го очаква нещо хубаво в живота.

парапетът е виновен, както стана ясно болницата е строена преди 60 години, то би трябвало да има още подобни случаи, та това са 60 години. Явно не можем да виним парапета, поне до този момент. Ако имаше и други случаи, а не са взето мерки, да. Това е смисълът на въпроса.

Разбрах ,че ти е все тая. Обаче е нормално човек да се смути от подобен случаи а не да му е все тая, защото това вече е симтом...

Детето не е оставено без надзор. А че парапетите от снимката не са предвидени за невръстни деца е отделен въпрос.

Ти наистина ли приравни двегодишно дете с ученик? Ако твоят ученик е на нивото на двегодишно дете, значи един от двама ви е идиот.

Табелата ще спре поне половината майки да изтърват децата си.

Не е човешко след такава трагедия да се каже "ами един такъв случай не е достатъчен за да се промени парапета". Така мислят социопатите . Ако си нямаш друга работа и си тролиш те разбирам, иначе не.

Тъстът ми държи в дома си една камара зле изолирани жици и досега не е имал проблеми. Можеш да ползваш и него за пример.

Определено е оставено без надзор. Дете на 2 години само на стълбище. Ясно е че ще падне. Ако не през парапета, то по стълбите. А може ли да ми кажете, как да се обезопасят стълбите? Единствения начин е да се държи детето за ръка. Че не е лесно, не е. Ама какво да се прави, толкова малко дете неможе да не се държи в необезопасена среда.

Просто не е човешко след такава трагедия да се каже "ами един такъв случай не е достатъчен за да се промени парапета". Така мислят социопатите, а те са малък процент . Ако си нямаш друга работа и си тролиш те разбирам, иначе не.

Това е най-гоемия кошмар на родителя. Дано се оправи детето! На снимката с просто око се вижда че парапета не отговаря на нормативите. Разтоянията между вертикалните пръчки трябва да макс. 10см, а тук е около 25см.

Май "социопатите" в този форум сме преобладаващи като брой. Просто майката не заслужава да е майка, а приказките, че "на всеки може да се случи" и други в подобен стил съвсем не са на мястото си. На нормалните родители не се случва, значи това не е закономерност и не заслужава внимание. Иначе заради това, че една майка се е забляла и е оставила детето си, а то е паднало през прозореца (щото и такива случаи има дори повече от един), трябва всички сгради да ги строим без прозорци. Ама не правим така, нали?

Един казва 12, ти - 10 ... кой е този норматив, който ти четеш? Или просто импровизираш?

Нормите които цитирате не са съществували когато е строена сградата. няма законово изискване старите сгради да се привеждат към новите норми - толкова са много и толкова често се променят, че докато се построи някоя сграда, тя вече не отговаря на новите норми.

Точно така! Съвсем отделен въпрос е, че всички норми и стандарти се базират на статистика ... поне в строителството е така. С други думи - осигуряването на всичко срещу всичко е скъпо удоволствие, затова се търси златната среда, както в броя на жертвите, така и в цената, която да бъде заплатена. И пишешщите нормите и стандартите са наясно, че техните решения и предписания не действат във всички ситуации, но ... да кажем, че една-две или пет жертви на 50 години са допустими, ако цената на парапетите във всички сгради, построени в този период ще е наполовина ... и това наполовина се измерва в стотици милиони като цена. По същия начин стоят нещата и с норми за натоварвания, с норми за земетръс, стандарти за материали и т.н. Така е, не се заблуждавайте, че норми и стандарти ще ви дадат сигурност срещу безхаберието и мързела, след като те допускат дори известни несъвършенства и неточности в съвсем нормални обстоятелства.

НАРЕДБА № 4 за проектиране, изпълнение и поддържане на строежите в съответствие с изискванията за достъпна среда за населението, включително за хората с увреждания Чл. 46. (5) Около опасни пространства (стълби, рампи, използваеми покриви, балкони и платформи и други подобни с височина, по-голяма от 40 cm) в сградите се монтират парапети при спазване на изискванията на чл. 15, ал. 3. В сградите за обществено обслужване и в жилищните сгради с повече от два етажа не се предвиждат парапети с хоризонтални елементи. Разстоянието между вертикалните елементи на парапета е не повече от 9 cm с оглед безопасно ползване от деца. Това че тази наредба е по-нова, не означава че не трябва да се спазва. Обществените сгради трябва да са приведени към тези изисквания. Масово се изградиха рампи към вече съществуващи сгради.

Щъ знайти Бойко Борисов е виновен. Още утре пРезидента, облян в светлина, повече светлина ще излезе със строг, но справедлив тон да освети виновника. Дано детенцето се оправи, моля се за него.

Ама ти сериозно ли? Може да си архитект, но юридически не си особено грамотен. Сградата е проектирана, изпълнена и приета някога. Тогава е отговатяла на нормите. В наши дни не отговаря на актуалните норми, но необходимост от налагането им за съответния обект се налага чак когато се извършва преустройство или друга дейност, налагаща приемането на обекта отново. Другата възможна постановка е, ако има някаква програма, която с указ или закон наложи изпълнението на дадени изисквания. Т.е. ако бат Бойко утре каже - гласуваме закон да сменим всички парапети на болници за 1 година, ДАВАМ 1 милиард, и ако Народното Събрание му се върже, болницата ще трябва да оправи парапета. Иначе - имам къща на село, която е на 4 етажа, тухлена, неосигурена срещу земетръс. По сегашните норми така не може. Обаче навремето дядо ми не е знаел какво ще се случи след 30-50-100 години и си е направил къщата така, защото така е можело. Ако сега реша да я преустроя, надстроя, пристроя - ще трябва да взема мерки за земетръса. Но ако само я ползвам - не е нужно да правя каквото и да било.

Ако това на снимката е парапета през който е паднало детето, то, който го е приел при строителството на стълбите е за затвора. Смисълът на парапета е да предпазва, а това на снимката е имитация на парапет. Изобщо, тези, които приемат строителните обекти май са далече от професионалните качества, които трябва да имат. По магазините и други обществени места напр. е пълно с разни неочаквани стъпалца и неравномерни стълби, стъпала на тротоара пред магазина и какви ли не опасни изобретения. Последен безобразен пример са камъните по Граф Игнатиев. Само много глупав човек може да ги приеме за нормални.

Ето ти и още нещо в подкрепа на това, което казах: Наредбата не се прилага за строежи, чиито инвестиционни проекти са разработени в съответствие с Наредба № 6 от 2003 г. за изграждане на достъпна среда в урбанизираните територии и са внесени за съгласуване и одобряване от съответните органи, които издават разрешения за строеж преди влизането й в сила. Това го пише в преходните и заключителни разпоредби на същата наредба, която цитираш. Понякога в този раздел има много съществени моменти и човек може много да се изложи, цитирайки дадена наредба или закон, без да се е запознал в детайли с него.

Разбери кои са приели обекта, извади ги от гробовете и ги накажи! Щото едва ли хората, приели сграда преди 60 години още са живи ... а ако са живи, вероятно са над 100-годишни. Даваш ли си сметка, че това е строителство от друго време, когато са били валидни други норми и стандарти?

Между липса на надзор и невнимание има известна разлика.

Ако е опасно, трябва да се обезопаси. Не е необходимо да правят нови стълби. Достатъчно е да се монтират например обезопасителни мрежи. Ние например сме си сложили мрежа на балкона, за да не ни падне котката.

Между липса на надзор и невнимание има известна разлика.

Колега съм не аз този, който се излага. Св. Ана има рампа за инвалиди отпред, нали? Кога е изградена и по коя наредба? Явно някой е прилагал наредбата за достъпна среда. Но частично! Парапета е очевидно опасен и не ми се мисли кой ще обяснява на родителите за наредбите и преходните алинеи дето не били в сила.

А направи ли архитектурен проект за тази мрежа, имаш ли проект за укрепването ѝ и становище от конструктор, имаш ли съгласие от съседите и разрешение от общината? Не ставай смешен с тази котка! И като си захванал наредбата - тя пък изисква обезопасяването да няма хоризонтални елементи при височина над 2 етажа, а мрежата има такива, иначе не е мрежа! Т.е. ако си на първия етаж - може, но ако си по-високо - ти си нарушител.

Опаа, ти не си "архитекта" ... нищо, хвани го него да ти направи "проект".

Пак ти казвам, не си чел внимателно наредбата. Стълбището не е част от достъпния маршрут. Етажната площадка до стълбището е част от помещенията и пространствата за общо ползване. За тях има специален раздел, прочети го и ако намериш изискване за парапет - пак се включи.

Да, да. Преди 100 години 2 годишните деца не са ходили по болници. Да не го е правил дядо ти, че така ги защитаваш?

По-скоро са липсвали каквито и да е норми. Няма как да накажеш някого, че не е спазил липсваща норма

Единственият начин да предотвратим инцидент,е да намалим до минимум шансовете за неговото съществуване

Ходили са, разбира се. Само че тогава е било друго, можело е да се бият шамари, да се дърпат уши, а сега не може ... такива ми ти работи.

Можем да изобретим парапет-стена от мазето до тавана, така че никое отскубнато чаве да не може да се промуши или покатери. Освен това ще заменим стълбите с мнооого полегати рампи, облицовани като дивани, така че дори и да падне чавето - да е на меко. Ще бъдем новатори, ще направим нещо, което го няма никъде по света! И всичко това в името на мамите, фейса, инстаграма и безценните лайкове!