17-11-2017 20-11-2018

Коментари

те сега първият частен омбудсман мая манолова ще ги скъса тия! още утре ще напише жалба!

Докога тези които не ползват парно ще плащат сметките на ползващите??? 40% рекет „При малък брой останали потребители, трябва да се избира максималният процент задължително - 40%, в противен случай - ако се избере малък процент, тези, които са редовните потребители, ще плащат много по-високи сметки, отколкото отказалите се, обясниха енергийни експерти.“ Смехория – не трябва ли при малък процент останали потребители, парното в блока да се спира??? Явно става хипер-неефективно и неползващите трябва да плащат за това че някой заблуден потребител така му е кеф.

В сгарда с топлофикация на практика няма такива, които не ползват.

Ще плащат и онези собственици, които не ползват апартаментите си - правилно , да си собственик освен да взимаш наеми имаш и задължения ! Общата собственост затова е "собственост" , защото всички трябва да плащат за нея !

Как хем не ползваш апартамента, хем взимаш наем? Ако взимаш наем, наемателя плаща сметките,а не наемодателя. Поне в повечето случаи в България е така. На Запад е обратното - в наема ти влизат и сметките.

Зевзек

Не е вярно, че сметките влизат в наема. Просто ги плащат заедно. На местата с централно парно вероятно собственикът на сградата е и нещо като топлинен счетоводител.

"Не е вярно, че сметките влизат в наема. Просто ги плащат заедно." Каква беше идеята, да покажеш колко си прост ли?

Зевзек

Г-н до Мушморок, Идеята беше да ти покажа колко прост си ти, защото докуменет за платени сметки съм виждал. Така нареченият от теб "наем" е като касова бележка. От нея можеш да си направиш извлечения колко ти е консумацията на ток, на вода или на централно отопление, както и за договорената сума за истинския наем. Така имаш шанса да си правиш сметка кое е малко, кое е много... Така нареченият от теб "наем" е все едно цената на хляба да влиза в тази на сиренето, защото ги пазаруваш заедно.

И продължаваш да се излагаш и да доказваш максимата, че с простака не може да се спори.

Зевзек

За сметка на това с фактите може да се спори, нали?

В цял свят нещата седят така. Да не говорим, че и неща като асансьор се плащат от ВСИЧКИ а не както е тук - тия на първия и втория етаж да не плащат. На който не му изнася - отива да живее так където може да си позволи. Но нали сме си нация от цървули...

Топлофикация е правена от предишната държава - социалистическата, когато всичко се е правило единствено за благосъстоянието на хората като цяло, като общество, а не за отделни индивиди. Тогава, при работеща собствена икономика (заводи, фабрики, комбинати, ВЕЦ и т.н.) горещата вода е била "отпаден" продукт - охладена пара, която вместо да отива някъде си, са й измислили приложение за отопление на сградите. Цялата инвестиция на държавата е била в прокарването на тръби до съответните сгради. А след това самото отопление е било на практика без пари - с въпросния "отпаден" продукт то е струвало на хората жълти стотинки. Затова всички искаха до тях да бъдат прокарани тръби, кооперациите си плащаха за това, за да имат после безплатно парно. Когато събориха старата държава и направиха капиталистическата, тя си взе всичко, построено при соца и опита или да го разпилее, подарено на чужденци, или да го превърне в машина за печалба. Затова се вдигнаха цените безбожно на това "парно" и то вече не е социална услуга, а прескъпа стока, която продават насила на хората, като могат да си лъжат за цената й безкрай. Това е рекет, лъжа.

Отпаден продукт - дръжки. Хубаво е да прочетеш малко как стоят нещата наистина. Има какво да се прави с парата - ТЕЦ София лятно време спира ли според теб? Май не, а си прави ток с цялата енергия. Ами ОЦ-тата, които работят само за пара?

Лятно време на ТЕЦ София му работят охладителните кули, бе, експерт! Спри се! Освен БГВ-то, дето не го ползват някои с месеци.

Това, дето отива в охладителните кули, вече е наистина отпадък и не става за отопление - много малко енергия има в него. С този отпадък не можеш да отопляваш София.

Затова, щом от социалната безплатна на практика услуга на старата държава, новата кап. държава иска да прави пари, то тя трябва първо да си игради такава нова инсталационна система, че да може да се отчита всеки потреблението на всеки един собственик, а не на всички заедно, както е било преди, по соца (когато това е струвало жълти стотинки). Затова и сегашното "парно" е напълно незаконно. Незаконен е начинът на ценообразуването. А решението на ЕС не е, че той трябва да е такъв, какъвто е в момента в БГ - с тези наредби. Съдът е казал, че не е недопустимо да плащат и тези, които са се отказали да ползват. Но не е казал, че е задължително това да става по сегашния несправедлив начин.

Де се е чуло и видяло ТЕЦ да произвежда пара Ква пара кви 5 лева ве

Топлофикация е правена от предишната държава без никаква мисъл за ефективност. В София няма ТЕЦ, чието основно производство някога въобще е било електрическо. Дори две от централите въобще го нямат и никога не са го имали. По малкия размер и липсата на охладителни кули ще ги познаеш.

Аз също разполагам с жилище в малка и съвременна сграда, където парното е с хоризонтална инсталация. Сметките никога не са падали под 200 лв/месец само за парно, а освен това накрая на всеки сезон винаги ме карат да доплащам по още около 400 лв. Иначе е топло, макар че почти не го ползвам парното, защото и без него е доста топло. Сградата е 30 апартамента. Направило ми е впечатление, че ползваш не ползваш, горе-долу едни и същи сметки идват. И искам да кажа още нещо много важно. Абсолютна заблуда е, че при хоризонтална сградна инсталация не се плаща такса! Плаща се и още как, защото отново има тръби, от които се отделя топлинна енергия в сградата!

"Сметките никога не са падали под 200 лв/месец само за парно, а освен това накрая на всеки сезон винаги ме карат да доплащам по още около 400 лв. " Какво да ти кажа? От сто километра си личи, че те крадат мощно! И най-вероятно крадецът в блока ви не е един.;)) Това че инсталацията е хоризонтална няма никакво значение, даже се краде по-лесно, защото топломерът е само един, когато го преодолееш, целият апартамент точи топло на аванта, а не само един радиатор.;)

Пределно ясно ми е, че в България се краде мощно, както ти се изрази. Предлно ясно ми е, че се краде от най-високо ниво до най-ниско. Нали не трябва да ти припомням най-пресни примери като КТБ и Апартаментгейт? Имам и две къщи в провинцията, които ги обират почти всеки месец, макар че вече няма какво да вземат от тях. Та, да, много добре знам как се краде в България! Сега кажи, как твоето "умно" заключение за мощното крадене в България помага на мен и стотици хиляди други като мен? Аз ще ти кажа - стимулира ни да емигрираме!

Само да уточним, че доколкото знам, хоризонталното разпределение е много вертикални щрангове минаващи през апартаментите с тръби към радиаторите, а вертикално разпределение е един к-т вертикални тръби с по едно отклонение за всеки апартамент. Втория начин е по-доброто, но пак казвам, с горното уточнение кое е вертикално или хоризонтално топлоснабдяване.

Хоризонтално е една хоризонтална тръба влиза във всяко жилище, като на входа има един топломер. Сега по-ясно ли ти е?

Друго е, не си разбрал.

Принципно това е правилно решение, но следва да се отчита, че има особености, които изкривяват справедливото разпределяне на общия разход. В по-ниски етажи тръбите са по-дебели и площта на топлоподаване е по-голяма, т.е.подгряват повече. Има и сгради в които от вертикалните тръби на един апартамент е направено отклонение към съседния апартамент и така той не се затопля заради липса на топлина при спрян радиатор, но топлофикацията им начислява еднакъв дал според обема на апартамента. Най-минимален спор би имало при един общ щранг на стълбищата и индивидуални отклонения с топломер за всеки апартамент. Ако не се лъжа, това е т.нар. вертикално разпределение и държавата можеше да задължи входовете да го направят така, като финансира с 50% това. Така ще се намали в максимална степен и възможността да се краде от съседите, каквото сега е възможно, когато общите рангове минават през апартаментите.

Със сигурност централното отопление е най-евтиното. Със сигурност тези които не ползват радиаторите се отопляват от съседите. Тези 2 факта няма защо да се коментират. Друг е въпроса кой как му отърва.

А тези, които не ползват централно парно, но се топлят с климатици или духалки или каквото друго решат ПОЛЗВАТ ЛИ ПАРНОТО НА СЪСЕДИТЕ? Или съседите с парно им ползват климатиците? Ще ни обясниш ли термодинамиката?

И при тях има отдаване на енергия, но: - ако съседът се топли с парно, а ти с климатик, ти не го топлиш, защото преносът е само от топло към студено. - парното топли общите части, а климатикът не, той топли само апартамента.

Има топлопредаване между съседни апартаменти, но то е доста малко и на практика никой не го включва в сметките, но в блоковете крайните апартаменти съм сигурен, че го усещат доста повече от другите вътрешни апартаменти.

Някойси, спри, че се излагаш!

Аз отоплявам 160 кв. м. апартамент ново строителство, добре изолиран със съвременна инсталация на парно. средно сметките ми са около 100 лв. Дялово разпределение почти няма, защото никой не краде в блока!!! В целия апартамент е приятно топло, ходя по фланелка и бос. Просто в началото на сезона като се затопли сградата и навсякъде вътре е приятно. Това с никакво друго отопление не може да се постигне, защото всички се отопляват и никой не се прави на тарикат или циганин, така на всички е евтино и топло. Не Топлофикация е проблемът, тарикатите, които уж си изключват радиаторите, пък после ги пускат, а сметките им се трупат на съседите, които пък си изключват наистина радиаторите и накрая хем студено, хем скъпо.

А защо Топлофикация и държавата не желаят да се справят със крадицте - тарикати?

Как да се справят? Ако имаш предложения, давай! Те са прехвърлили отговорността у най-близките и най-заинтересованите - съседите! Все пак болшинството от инсталациите са от едно друго време и са непригодни за индивидуално отчитане.

Защото никой не краде от тях. Крадците крадат от съседите си.

Това, че управляващите са прости и не могат да решават елементарни проблеми, го знаят и малките деца. Ама Кънчо, ти защо си толкова прост? Ти как ще се справиш с престъпността, защото МВР-то и с това не се справят по малките населени места? Може би трябва да се създаде гражданска парамилиция? Иначе справянето е много лесно. Както ЕРП внедряват съвременни методи против кражби за тяхна сметка, така могат да го правят и от Топлофикация. Разликата обаче е, че за ЕРП е по-трудно да прехвърли сметките от кражбите на редовните потребители, докато за Топлофикация е обратното, затова и от Топлофикация си харесват тази ситуация. Иначе начини за справяне много, но воля няма. Както няма воля за болници и училища. Ти, Кънчо, май изобщо не осъзнаваш колко си прецакан, а?

Да закриват тогава органите на реда, законите и съдебната власт, защото каква е тяхната роля, щом оправданието е, че те "крали от съседите си"? Нима ако теб съседа ти те изнасили, това че ти е съсед го оправдава?

Аз не съм се подписвал,но пуснаха парното .Омс и други като мен.Какво правим?

Само не разбрах какво общо има правиелството на Литва при решаване на български проблем, който явно въобще не е разбран от тия ''професионалисти'' в еврогейския..

От момента, в който от ЕС заявиха, че щели да махнат механизма за наблюдение върху съдебната система в България, не че е имало кой знае каква полза от този механизъм, аз от тези лицемери вече не очаквам нищо добро. Всеки да се спасява както може. Миналия сезон ми взеха 2000 лв за 6 месеца, без дори жилището да се обитава. В повечето нормални страни е по-евтино, дори да работи денонощно. Впрочем, само и единствено в България се контролира топлината, за да се плаща по-малко. Навсякъде другаде го правят, за да стане по-топло или по-студено. А за крадците на парно и ток какво да коментирам, след като държавата е безсилна да се справи с тях. За държавата е най-лесно сметката на крадците да се плаща от редовните и почтени платци. Всеки сезон се дрънкат радиатори! В Англия, за цяла къща на два етажа, за отопление, ток, газ, вода, боклук, климатик - между 150 и 200 паунда. Заплата 3500 паунда! В България само за парно между 200 и 300 лв на месец, за ток между 70 и 100 лв, вода между 60 и 70 лв, газта още доста, боклул още доста, и като теглиш чертата? Излиза по-евтино да живееш в други страни! Не се живее в такава безумна страна!

Какви 3500 паунда заплата, бе?! Най-малко 35 000 паунда дават на емигрантите. Егати лъжците, егати чудото

Това е почти минимална заплата за IT спец. Нещо не ти разбирам просташкото поведение или си мислиш, че България е центъра на вселената. Май изобщо не осъзнаваш колко си изостанал... Шивачки взимат по 1800-2500 паунда, ако са добри. Там всяка професия, която може да си върши работата съвестно, се заплаща добре.

Не! Не си реалист! Ако беше, щеше да се сетиш, че за да плащаш толкова, някой или по-точно някои в блока ти краде от топлото, а ти му плащаш сметките! По-горе писах, 160 кв. м. апартамент със 100 лв. месечни сметки! Значи може.;)

Не е моя функция да се занимавам с крадци. За тази цел си има съдебна власт, изпълнителна власт, както и законодателна власт. Когато те не работят аз емигрирам. Капиш? В България има и такива, които взимат по 20 000 заплата, ама това не променя факта, че 95% от хората живеят в бедност.

Добре! Както решиш! Плащай и пиши по форумите, пък дано ти стане по-евтино. А ти сезира ли ги тези власти, които си изброил? Какво общо тук имат тези с големите заплати и бедните, в момента говорим за ефективността на парното и отчитането му.

Общото за големите заплати е твоята аналогия "По-горе писах, 160 кв. м. апартамент със 100 лв. месечни сметки! Значи може.;)" Многократно съм ги сезирал, а и съм сигурен, че не съм единствен. Но те си прехвърлят топката едни на други - това не е наш проблем, обърнете се към Топлофикация. А Топлофекация от своя страна отговаря, че не може нищо да направи. Абе, ама ти май никога не си живял в България?

Къде е обусмая да застане на амбразурата и с гърди да брани от топлофикациите? Нали това щеше да е делото на живота и? Ех Мая, Мая това не е Костинброд.

Най-после, съвсем логично решение. Тук става въпрос за физика и съдът не е имал проблем да отсъди. И изобщо не може да става дума за непоискана услуга - когато някой е купувал апартамент е знаел, че купува топлофициран такъв, нали? Не е бил длъжен да купува там. А когато в стара сграда е прокарвано парно пак всички са се подписали, че са съгласни, иначе няма да се прокара. Ако съдът беше приел тезата за непоисканата услуга, тогава всеки можеше да го ползва за прецедент и да откаже да плаща за чистачка, ремонт, стълбищно осветление, асансьор... Да, ама не, не може да не се плаща, когато човек живее в съжителство с други хора.

Има и заварено положение. Някои са купували апартаментите през 70-те и 80-те. Тогава никой не е мислел за тези въпроси. И не е било нужно.

Е па да го продаде!

Мислел е, мислел е. В нашата кооперация едни стари сестри не щяха да има парно и едвам кандисаха, след нотариално заверено съгласие от всички други собственици, че ще им плащаме сметката за тръбите през апартамента и при изграждането също нищо няма да плащат.

Ти да не работиш като топлинен счетоводител, а? Щото в Източна Германия смениха разпределението от вертикално на хоризонтално ПЪРВИТЕ ПЕТ ГОДИНИ от демокрацията. ЗА СМЕТКА НА ТОПЛОСНАБДЯВАЩОТО ПРЕДПРИЯТИЕ! Реално съдът отсъди в полза на монополистите!

В Източна Германия масата хора живеят поод наем и е съвсем ясно, че собственикът на сградата ще си направи ремонта.

Това са думи на някой министри и на топлофикация!!!!!!!!!!!!!!!!Сметките щели да бъдат по справедливи ако на новите сгради се заложи по нисък просент.АМИ АКО НЕ ЖЕЛАЯТ ТОПЛОФИКАЦИЯ НАСИЛА ЛИ ЛЕ ИМ ГО ТУРГАТ.?тОВА Е НЯКЪКВА ЛЪЖА И ТРЯБВА ДА СЕ ПРОВЕРИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Който не желае не купува апартамент с ТЕЦ, какво толкова? Не е задължително.

ЧЕ СЕЛЯНИ КАТО ТЕБ МОГАТ ДА ОСТАНАТ И БЕЗ ТЕЦ И БЕЗ АПАРТАМЕНТ

Ако някой ден Топлофикация започне да ПЛАЩА на тези, дето й ползват услугите, пак ще има недоволни, че ПЛАЩА толкова МАЛКО.

За това закривайте спешно абонатните станции ! В нашият блок го направихме и не плащам и стотинка на тия рекетьори ! С климатици е в пъти по-евтино !

Аха, особено ако не го пускаш изобщо.

Пускам ги, когато ми е кеф, програмирани са да се включват приблизително половин час преди са се приберем от работа, няма смисъл да хабим енергия да топлим празен апартамент през деня. Като се прибера ми е топло и комфортно. Имам 3 климатика клас А++ и за отопление на 100кв/м плащам 100лв на месец и то само в най-студените месеци, Януари и Февруари през останалите варира между 50-60лв. Естествено апартамента е с изолация. Колко от клиентите на ТЕЦ могат да се похвалят с подобни сметки ?

По ефективно отопление от парното няма!!! Първо е по-евтино! При вас явно много са крадяли, затова ви е било скъпо. Второ, по-комфортно е! Навсякъде е равномерно топло, въздуха не изсъхва + топлата вода, която с нищо не можеш да я замениш!!!

закрили сте абонатната и сега повечето съжалявате, защото хем плащате, хем стоите на студено

На 24 градуса ако му викаш студено...не знам иди на лекар, може да имаш здравословен проблем

От топлофикация не можем да се отървем. Единственото е да бъдат по-разбираеми сметките и топлофикация да си събира дълговете.

"Сметките ще са по-справедливи, ако при новите сгради се заложи нисък процент сградна инсталация, а при старите несанирани блокове - по-висок" Всъщност би трябвало да е обратното -- при добре санирана сграда ако се топли една от стаите, другите също би следвало да са с прилична температура, съответно при не особено студено време топлоотдаването от инсталацията да е достатъчно за отоплението на цялата сграда.

който не иска парно да си резне тръбите през апартамента и готово,а съдът на ес нека го осъди че не иска зависимост

И какво ще стане? Тези тръби не са на Топлофикация, на нея и е все едно. Обаче съседите, на които е спрял парното, те ще го съдят за самоуправство. И ще го осъдят.

осъдят бе,да видим тогава кой крив кой събира таксите за нищо