Проф. Лъчезар Аврамов: Злоупотребата с науката вреди повече от невежеството

За двойните стандарти в "научната медицина и криворазбраната вярност към "науката"

Обратно в новината

Коментари - Проф. Лъчезар Аврамов: Злоупотребата с науката вреди повече от невежеството | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Много думи, за да каже "Аз съм физик и искам да лекувам" т.е. да отмъкна по-голямо парче от баницата наречена "Онколечение"!

Военни в БАН имало. Какво правят там?

Науката, когато е емпирична и "чисто експериментална", залага на един привиден, т.е. неаприорен, закон - този за всеобщата статистическа измеримост на телата (организмите). Няма такъв закон - това е само фиктивна "форма на закон", както е казал Витгенщайн. Всякакви типизации са вторични; човекът спокойно би могъл да не се третира - методологично и емпирично - като животно, т.е. като тип. Няма емпирия която да изпреварва методологичния подход - това трябва да бъде записано с големи букви над храма на науката. Следователно нещата не опират до факти, а до тяхната интерпретация. Невежеството, за което говори професорът, е плод на глупава или назадничава интерпретация.

кликваш на минусите, а те не реагират! очевидно Аврамов ни въвлича в манипулации. може да се допусне, че недобросъвестни хора и полукомпетентни има навсякъде. да се оспорва обаче постигнат доказан резултат, който е или може да бъде потвърден е атакуване на разумността. целта на заниманието очевидно е реклама на българския метод. няма нищо лошо, но защо заниманията по рекламирането трябва да атакуват научността? цялата стания мирише отвратително!

bulbiz

Браво на професора! Показва БГ egalite интелектуалщината!

И Тесла го е казал.Науката е извращение,когато нейната върховна цел не е в услуга на човечеството.Какви учени са тия,които са изобретили примерно атомните бомби?.И за медицината е същото.Създадени лекарства,вместо да лекуват,те по вече увреждат.Журналистите раздули някакъв случай в САЩ за излекувана пациентка от рак.Но излекувана само една.Тук в България измислен метод,много по ефективен,но за това не е дадена нито една стотинка,нито пък се тръби за това.

беда е, че в огромната си част българските лекари не четат, не са в течение на световните новости в медицинската практика. Имам близък в лекар в САЩ, който буквално всяка седмица е на симпозиуми, на които се обсъждат най-новите постижения в отделните клонове на медицината... Да не говорим за джипитата, повечето от които си остават на нивото на запомненото от студентските години...В един преглед около 90% от времето отива за чукане по клавиатурата на компютъра, което половината джипите, пъшкайки, вършат с един пръст...За какво лечение може да става дума, за каква диагноза? А заплатите на джипитата са няколко хиляди месечно...

Много бъркате! Пред кабинетите на лекарите търговците са повече от пациентите. И редовно им организират семинари, при това безплатни - за "най-новите" и "най-ефективните" медикаменти. Най-често това са просто по-скъпи лекарства. И да - действително се случва да има и нови и ефективни. Но главната цел все пак си остава уви търговията....

В написаното от мен става дума за семинари и симпозиуми, в които участват лекари, споделящи своя опит в лечението на различни заболявания. Така по най-бърз начин до огромната част от лекарите достигат върходите постижения на лечебната практика. А организираните у нас от търгашите на фармацевтичните компании безплатни партита са съвсем друго нещо...Там за наука не се говори, а в основата е златният телец.

Ми основния упрек към българските лекари (и в този форум) е че ходят на международни форуми да учат новости вместо да си седят дома и да церят с билки.

че медицината в съвременото си състояние в някаква степен успешно се справя единствено със симптомите на заболяванията, но не е в състояние да лекува самите заболявания. Т.е в огромната си част леченията са симптоматични...Хапчетата за кръвно налягане го понижават, но не лекуват самото заболяване, вирусните заболявания не се лекуват, ракът също, диабетът - също, и т.н. и т.н. Антипиретиците не лекуват заболяването, а просто понижават температурата, антибиотиците изтребват всички микроорганизми в организма - полезни и вредни, наред... Лошата новина е, че с витиевати "научни" доводи се защитават много грешни лечебни практики, които са в угода на мощните фармацевтични гиганти...Пари, пари и пак пари. Човешкият живот не струва вече така много...

На вратата на лекарски кабинет се почуква плахо.... веднъж, втори, трети път..... Разярен, лекарят отваря врата и изревава: "Не виждаш ли, че сме почивка бе!!!! Имаш рак на бъбреците, изчезвай". "Ама нали бях за контролен и диагнозата ми бе камъни в бъбреците?" смирено пита пациента. "Е,да де... камъни и под тях раци, раци, раци.....

Учените като умни, би трябвало полека лека да започнат да се усещат, че научните открития се ползват с предимство за оръжия и контрол над хората, и/или се крият от обществото.

за регенеративната медицина професоре. Защо не се развива?

Не разбрах какво изобщо иска да каже - много думи, голямо нищо. Разбира се, че всяко лечение трябва да мине през редица изпитания, за да се докаже, че ползите от него надвишават рисковете и ще даде на хората това, от което се нуждаят. Само че тези лечения не са панацея, не са и магия - целта им в голямата си част е да удължат живота на болните и те го правят - за едно повече, за други - по-малко. Явно е забравил, че голяма част от заболяванията дори не са се лекували преди 40-50 години. Примерно ракът на дебелото черво, ако се хване на време, е лечим, докато преди двайсетина години - не. А тези лечения, за които говори, са експериментални, да не говорим за това колко са скъпи. Така че - толкова за момента. Ние не сме безсмъртни и един ден умираме. Нека също да не забравяме, че преди 200 години хората средно са доживявали до 40 години, а сега това време почти се е удвоило. Преди хората саумирали от лечими в днешно време заболявания. След 100 години вероятно ще има пълно лечение за всички видове рак, но пък ще има нови болести.

Откритията, зависят от т.нар. "медии" - как ще ги "промотират". А, т.нар. "медии" зависят от банките, които ги финансират и притежават. Банките зависят от ФЕД. ФЕД зависи от Ротшилд. Ротшилд зависи от...

Към мисълта на Томас Елиът. Впрочем Тя трябва да стои над входа на всяко висше учебно завадение, и особено в залата с компютри... Всъщност за какви революции и магистрали бълнува Бил Гейтс и Cо., след като всичко ново е добре забравено старо, и съвременната наука се е превърнала в свещена крава, която е готова да се нахвърли с рогата си с/у всеки, който се усъмни в нейните постулати.

Другарю професор, не се опирай на един случаен случай за някаква си болна, която е под прикритие и която била излекувана от българската медицина. По-некадърни от българските лекари има и те основно са в Русия. Масовата медицина, която се изпълнява от български лекари е на световно ниско ниво, а вашите професорски успехи също са под съмнение, въпреки многобройните ви представяния в разни медицински заведения. Първата работа на българският лекар е моментално да започне да предписва лекарства, за щяло и нещяло, които предварително са му платили да популяризира. Второ, масово има грешни диагнози и грешни лечения. Толкова са знанията на българските лекари. Те са абсолютно невежи, а много от тях още по-невежи дори от шарлатаните. Трето, българският лекар никога не е съпричастен към болката на болният. Той гледа на него формално, защото получава заплата и защото очаква да му пуснат някой и друг лев. Те са ужасяващо корумпирани, защото искат на минутата да настигнат по доходи големите светила в медицината от цивилизованият свят и това страшно много ги тормози при този беден народ. Затова бягат към цивилизованият свят, понеже очакват там да ги засипят с дебели бакшиши.

Си го изредил в общи линии е вярно, само дето не си поставил точната „диaгноза" : Коя е истинската причина за него. Първо трябва да се върнеш 40-50 год. назад... Другото е онова, което се преподава в бълг. университети (в случая медицината). Не може да преподаваш "мъртва" наука и да очакваш това да даде добри плодове. А и не трябва да забравяме сакралното откровение на шопа: Най-мразим да мислим! У човек трябва да се възпитава да има отношение към онова, което върши (професия, както и всяка дейност), и чувство за отговорност. Тъкмо там е бедата на всички нива на обучение и образование/възпитание. Това е болест на нацията, и тази болест не е случайна!...

Бе то хубаво, дир-а, да им вземете парите за реклама (друг смисъл няма как да има, тоя хахо отдавна е не за пенсия, ами за непрестанно наблюдение в специализирано заведение), но осъзнавате ли, че сте съучастници в смъртта на жертвите на центъра по интегративна медицина? Е, помислете.

От много време здравето на пушачите се поверява в ръцете на производителите на цигари чрез спосорираните от тях изследвания (апчих с подправени резултати в """полза""" на пациентите страдащи от отровите в цигарите) както и здравето на всички пациенти се поверява на производителите на фарма продукти. Това е изкривеното положение. Затова тървото разумно нещо което може да направите е да не се литкате безрасъдно да ползвате за меродавни както резултатите от поръчковите им изследвания така и продуктите им целящи единственно и най-вече пълнененто на джобовете им. Обърнете се към природата тя е наща майка и баща, нашия доктор и приятел.

Аз

Ъхъ. Обръщайте се! Пък току виж сте спечелили Дарвинови награди... Да не говорим, че "Обърнете се към природата!" не значи абсолютно нищо. Толкова абсолютно празна фраза, чак не можеш да кажеш, че е тъпа.

хубава реклама за т.нар. интегративна онкология, която е вид алтернативна медицина, както пише в сайта на единствения у нас център по интегративна медицина

с медицина и с лечение могат да се занимават само хора, завършили медицина; мненията на физик, специалист по псевдонауката фотоника, в такъв случай не са по-валидни от тези на някоя врачка!

Аз

Абе ти много пъти вече го повтори, което не променя факта, че бащата на генетиката е физик.

Мендел е бил поп.

Става дума за основни принципи и общовалидни принципи за всяка наука:Л Отворено съзнание и непредубеден ум, както и "интелектуална почтенност" (нещо, което не се удава на болшинството хора на науката) и най-вече на офиц. академична наука. Всеки, който се усъмни в нейните истини, на часа е охулван и заклеймяван, и наказван.

Например Айнщайн (???)

Много хубава статия. Браво!

физик не може да пише по медицински теми, за които не е образован, особено такива специфични като онкология!

Ами може да спорим кой е по образован по въпросите за онкологията - физиците или лекарите. Защото физиците знаят как се предизвиква онкология, ама докторите не занят как да се справят с нея.

опаа, цензорите вече блокират и IP адресите на неудобните коментари

Авторът злоупотребява с науката. Научното знание се основава на повтаряемост и предсказуемост. Единичният и недокументиран случай на "излекуван" пациент в БГ не може да се сравнява с този в САЩ. Там всичко може обосновано да се повтори и потрети, докато в БГ в най-добрият случай е късмет.

Предсказуемост, казваш! ЗАатова ли днешната наука мига на парцали в неспособността си да обясни кнатовите явления?! А!... Че самото наблюдаване на един процес променя неговия резултат?! А особено ме мъчи въпросът с формата на земята! Може би ще ми помогнеш, 'щото учените не желаят да го направят.

разбира се, критичните мнения се трият

Добре го е казал професорът. Да е жив и здрав! Няма гласност за подобни статии за съжаление. Случайно я прочетох. Може би пък да не е в терминален стадии знанието ни как да си направим самостоятелна здравна система, без да копираме фиаското на американската? Те самите вече знаят, че не са мъдри в тази област.

И защо да приемаме делюзиите на архаичен псевдопрофесор по физкика, нямащ минимална представа от медицина.Нека всеки да си коментира специфичната материя и да не се излага.

заради такива глупаци като тебе (включително и в управлението на държавата) - всички сме на този хал...

Защото точно на този професор наистина му пука и за болните и за науката и защото наистина е кадърен и работи здраво. И защото екипът му включва д-р Стоян Алексов, който е един от най-добрите молекулярни патолози в Европа и един от най-добрите диагностици на тумори в света.

Колкото аз разбирам от Хигс бозони, толкова и проф. Аврамов разбира от онкология. много е некоректно да се изказва така при положение че: 1. Не разбира принципите на биологията и онкологията. 2. Не е проследил лечението на нито един онкологично болен пациент. 3. Отхвърля статистика от определени клинични проучвания и приема такава от нерегламентирани такива. 4.Нe е прочел и един протокол въз основа на който се извеждат данните от клиничното проучване. 5. Не е чувал за метааналииз на данни от различни двойнозаслепени клинични проучвания. Аз лично не бих избрал неговият институт за достоверен източник.

Предполагам че следващия научен проект на Аврамов ще е свързан с рептилиите, маскирани като хора, които тайно управляват света.

Че те рептилите разчиутат тъкмо на такива "просветени и мислещи индивиди като теб, за да им върви далаверата...

Рептилията се обиди...

Смятането на разходите е порочно - у нас са се занимавали с един пациент куп хора, а са сложили само за консумативите. Другаде са пораздули малко.

Нищо ново: другара Аврамов пак скучае. По-добре да беше обсъдил проблема с НИМХ БАН. От сегашното негово псевдо-научно и популистко излияние не разбрах цитираните данни от обскурното австралийско издание за 3, 5 или 10 г сървайвъл статистиа ли са. Има нещо, което Аврамов е недорзбрал.

Нищо ново: другара Аврамов пак скучае. По-добре да беше обсъдил проблема с НИМХ БАН. От сегашното негово псевдо-научно и популистко излияние не разбрах цитираните данни от обскурното австралийско издание за 3, 5 или 10 г сървайвъл статистиа ли са. Има нещо, което Аврамов е недорзбрал.

С този коиментар, без да съзнаваш, попадаш по ударите на същата критика, която отправяш. Между другото на бълг. се изпозлзва чуждицата "обскурантен" (тъмен, неясен,неразбираем), тъй като произходът е френски, а не англ. Давайте го по-смирено, така ще знаете повече!...

Смущава ме твърде широката област на научни интереси и постижения на проф. Аврамов. Малко вярвам на пенкилер-учени, дори и да са НОМИНИРАНИ (а не удостоени!). А сега по същество: Живият организъм е подложен на много, безкрайно много въздействия. За да се установи причинно-следствена връзка се прилага статистика. Единствен случай не е никакво научно доказателство.

медицината не е наука, защото се занимава с лечение на болестите, т.е. намаляване страданието от последствията, причинени от болестта. Трябва ни наука за здравето - изучаване работата на здравия организъм, който е цялостна система, а не сбор от самостоятелно действащи системи, и поддържането му в естествено състояние. Трябва да се откриват причините за болестите и как изобщо да не допускаме организмът да заболее.

с изучаване работата на здравия организъм се занимава науката физиология

изучава, но не цялостно. Да вземем за пример т.нар. плацебо ефект. Какво показва той? Че не сме изучили връзката между психиката и способността на тялото да се самолекува. Лесно е да се каже пациентът си внушава, че го лекуват и оздравява, но това е действителен процес - оздравяването. Ако внушавате на някого, че като изпие хапчето, ще полети, той няма да полети, защото въпросът не е във внушението.

Съвременната медицина (мед. наука) се занимава (неслучайно) с лекуване на симптомите на болестта , а не със самата болест! И тъкмо там е проблемът и тъжната истина, която изказана на глас, се посреща с негодувание от братството в бели престилки. Защото ако се лекуваха причинителите на болестта, много индустрии щяха да загубят смисъла си: Фармацевтиката е един от най-ярките примери. Така че като се изказвате по такива кардинални въпроси, първо отделете малко време за размисъл, а не да повтаряте като папагали онова, което ви се втълпяпва, за да не излиза истината наяве.

че сме на едно мнение. Защо трябваше непременно да ме обидите? Чии и точно какви втълпявания повторих?

Не съм лекар, моето лично мнение е че причини за повечето болести са на първо място стреса, после храната и замърсения въздух. Знам че не казвам нищо ново, но ако искаме да сме здрави трябва да намалим оборотите.

И годините на живот, тогава всички ще умират здрави.

Но въпросът с него е по-скоро философски. Реалността е "виртуална", живеем в матрица и приемаме всичко видимо за дадено и безусловно. И оттук започват бедите. Човек трябва да се научи да се освобождава от веригите3 и затвора на преходните неща и да не превръща в единствена цел материалното! Думата "духовното" се е обезценила от прекомерната и неуместна употреба, но именно "духовните неща" са разковничето и средството за справяне със стреса в съвременното ежедневие.

всички тука са много умни щом са успели да прочетат статията до край

Този абзац е тотално неверен, от начало до край: "Съвременните технически възможности за ранна диагностика водят до включването в общата статистика на предракови състояния, които и без лечение не винаги водят до раково развитие. Така от една страна се увеличава броят на болните, а от друга намалява броя на смъртните случаи. Вземат се под внимание само смъртните случаи непосредствено след лечението, като се пропускат вторичните или късни усложнения, водещи до смърт. Не се взема предвид фактът, че лъчетерапията и химиотерапията имат кардиотоксичен и карциногенен ефект, който десетки пъти увеличава вероятността за сърдечносъдови проблеми и вторични тумори в последващите години. И най-лошото - не се прави разлика между смъртността поради развитие на самото заболяване и смъртността предизвикана от лечението."

Чукча не читател, чукча писател! Я се успокой и прочети отново (и отново...) коментара на човеко!

отличителната черта на всяко дълго парче нали знаете каква е

за нещастните пациенти, които всеки манипулатор подвежда с "умни" съвети за тяхното здраве или болест. Медицината е за честни, мотивирани и знаещи хора, а не за шамани, магьосници и далавераджии. Медицината включва в съвременния свят всички най-върхови постижения на диагностичния и терапевтичен процес. Но не и на единични случаи, представяни като уникално постижение, без логика и без доказателства за същия успех при други сходни казуси. Нашумелият случай с мошеника, който с флумастери "маркираше" бели мишки, уж излекувани от него с епохален нов метод, за което дори бе предложен за Нобелова награда, е достатъчен за дълбок размисъл при всяка "новина" за невероятен успех при дадено заболяване. И като слезем на родна земя, където само за последните 2-3 години се нароиха хиляди доценти и професори, без никаква обосновка и никакви заслуги, при цялата окаяна действителност в здравеопазването, става ясно, че подобни статии обслужват само и единствено техните автори!!! Боже, пази болните от меркантилните мераци на всякакви "гении"...

Този човек, професора от БАН, няма медицинско образование, дава акъл и точи пари за лечение, всичко товае много странно...

така е но виж че наивници има и те слагат минуси

Хипократ също не е имал медициско образование

Но вие съвременните медици/доктори сте най-невежите хора. Трябв задължително да изучавате философия и приложна психология (но не официалната) като общообразователни предмети за всички специалности, и да разберете основното: Не можеш да лекуваш тялото, ако забравяш за душата!!!

Браво! Най сетне някой да го каже.

Имам съседка докторица,която не прекъснато е на екскурзии финансирани от фармацевтичните компании за да предписва техните лекарства.Хора,пийте по - малко хапчета!Четох, че има някакво лекарство ,не му запомних името,за сваляне на холестерола,което масово се изписва, а е с доказан ракообразуващ ефект.

стойчо не си измисляй и не фантазирай

Всичко в науката трябва да се доказва експериментално. От статията разбрах че има една излекувана жена по новия метод. Това е добре. Обаче по една точка не може да се прекара права, не може да се правят почти никакви изводи. Няма ли повечко данни? Колко пациенти са лекувани? Колко от тях са излекувани?

За да е научно нещо то трябва да работи над всички хора. Единичният случай не е доказателство.

трябва да се извежда теоретично? Колко триъгълника мислите, че е измерил Питагор? И за колко Вие сте открили експериментално, че не важи Питагоровата теорема?

Бая триъгълници е мерил. Подозирам че я е извел емпирично. Защото доказателството на теоремата не е особено просто. Популярно е да се нарисуват квадрати по страните на триъгълника и да се каже "те, площа на големия квадрат е равен на сумата от малките" - ама я пробвай го докажи. Доказателства с подобия и отношения изискват като минимум знания за аксиоми, които тогава не са били известни. Мерил е много и е доказал всичко опитно.... 99% така е било.

съмнението е, че я е заимствал от вавилонските математици

Военното крило в БАН, свързано със комунистическите тайни служби, не иска в България да има наука. Това е истината и прави всичко възможно да задуши всеки опит за летене. Унищожава мечти и хора, само и само ТЕ да управляват хората, занимаващи се с наука. Хаджииванов е техен представител. Управителния съвет е коренът на злото.

Точно! При това новите попълнения са само неубедителни аватари в тези военизирани кланове.

отдавна разправям, че науката е съвременното суеверие. Удавници в морето от информация, сме неспособни да знаем, можем само да вярваме на учените и да се надяваме, че са добросъвестни.

Лъчезар Аврамов отдавна е клиничен случай - любител - знахар с претенции за лекар, извършващ революция в медицината. Такива са всички в БАН, превърт..ли от бездействие и преливане от пусто в празно, както личи и от писанието.

Браво Професоре ! Браво, че в тези мракобесни времена, в които лъжата и печалбата е фундаментът не само на "съвременната" медицина, но и на бизнеса, политиката и модерното западан общество, събрахте смелост да кажете на глас факти и неща, които никой друг не смее ! През последните години, много пъти видях лекари, доценти и професори, които изключвайки си телефоните и излизайки извън кабинетите си шепнейки обясняваха на пациентите си в никакъв случай да не правят химиотерапия, защото тя убива повече от канцера... но да не казват на никой, че той е казъл защото "химио-мафията" е всесилна ! Браво и за това, че казахте на глас една известна истина за една не малка част от "големите научни открития" на умиращия западен свят... Не обръщайте внимание на глупците и платените тролове - те не знаят какво правят ... След като в България всео още има такива хора, мисля, че не всичко още е загубено !

Вие сте от института на Аврамов? Или сте самият Аврамв, който като всеки гений се обръща сам към себе си в трето лице?

поне двама пишат от името му - той и Духът на Чичо му Лъчо.

ДА СИ ПРОФЕСОР НЕ ГАРАНТИРА ЧЕ СИ УМЕН ИЛИ ИНТЕЛИГЕНТЕН ....

Можеш да извикаш "Еврика", като древния елин!

Не знаех че и шефа на БАН е политик. Жалко за нукта в бг

каква наука та патила в бг