Арнаудова за частната охрана: Гражданите плащат на МВР
В Конституцията е записано, че осигуряването на обществения ред е задължение на Министерски съвет. Държавната политика в тази област се осъществява от МВР.
Обратно в новинатаКоментари - Арнаудова за частната охрана: Гражданите плащат на МВР | Днес.dir.bg
17-11-2017
20-11-2018
Коментари
Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:
Мъпет Шоу (нерегистриран)
Законът уреждал вече възникнали обществени отношения. Щом хората наемат частна охрана значи имат нужда и ще продължат да го правят със и без закон. Все пак по-добре със закон.
Мъпет Шоу (нерегистриран)
Това юридически, а пък икономически: кагота плащаш на някого за услуга, която той не върши качествена е напълно естествено да наемеш друг. Добре би било ако можеш да спреш да плащаш на първия. В т.ч. и на г-жа Арнаудова.
г-жо Арнаудова, (нерегистриран)
знаете ли, че повече харесваме г-жа Кьовеши, а тя скоро ще остане без работа, да вземем всичките да ви сменяме с работещи
добре, (нерегистриран)
че отворихте дума - защо всъщност им плащаме, като не вършат никаква работа? Да спрем, да променим конституцията и да има избираеми шерифи. Като плащам на някого, той трябва да работи за мен, а не срещу мен. Къде в конституцията е гарантиран контрола ни над тях?
емигрант (нерегистриран)
Макар че се отрича социализма но погледнете по това време - сравнете престъпността от време оно и сега . Принципно тезата че МВР е органа които защитава и работи за спазване на реда е точна. Като казвам погледнете преди - имаше една много добра практика- доброволни отряди по места , които следяха чрез дежурства за редът . Ако се създадат , има толкова бивши полицаи , военни , хора с опит или привличане на млади хора , тези оперативни отряди да имат връзка с МВр при нужда за съдеиствие .
Гошко (нерегистриран)
Ниската престъпност тогава се дължеше на факта, че всеки втори беше доносник.
:) (нерегистриран)
Арнаудова, доверието в МВР е на дъното. Или поправеде идиотизма там, или хората ще си наемат не само охрана, а и наказателни отряди.
Мими (нерегистриран)
Арнаудова рече: "Българските граждани плащат за сигурността си с данъците, които се събират. Недопустимо е да отделят средства за охраняване на техния живот - това им се дължи по конституция. " А ние отговаряме: Само че българските граждани не вярват нито на МВР, нито на българската държава, която ги е превърнала в безправни РОБИ, поради корумпираните държавни чиновници, съдии, прокурори и ченгета!
Хе Хе пародия (нерегистриран)
Тази кака сама не си вярва. Общо взето състава е средно 30 оки над нормата и бяга 50 метра с 3 почивки. Освен с огромни търбуси и тлъсти зурли с които прилича на пълна карикатура за друго не става. По добре народа да се въоръжава и организира собсвена охрана. МВР е за разформироване и подмяна с млади хора. Чак тогава може да се разчита на него.
бате ти (нерегистриран)
Арнаудова, я да прочетеш следните членове от Конституцията на Република България: Чл. 12. (1) Сдруженията на гражданите служат за задоволяване и защита на техните интереси. Чл. 44. (1) Гражданите могат свободно да се сдружават. Чл. 56. Всеки гражданин има право на защита, когато са нарушени или застрашени негови права или законни интереси. В държавните учреждения той може да се явява и със защитник." Такаааа ... е Арнаудова ако аз се "сдружа" с моите съселяни, съкооператори, комшии, приятели и т.н. и възложим на лицензирана и имаща право за охр.дейност фирма, от наше име да бъдем защитени?! ... я да ми кажеш като как наруших Конституцията ... а Арнаудова? И когато това което правят "управляващите" /които и да са те/ в лицето на МС и държ.органи, не е достатъчно за осигуряване на моята лична защита, аз съм свободен /по силата на Конституцията/, да избирам КАК да се защитя! ... единствено не виждам ЗАЩО трябва да плащам ЗАПЛАТИ на тези Държ.органи?!
кака ти (нерегистриран)
бате ти , ама много си тъп, та чак вдлъбнат
бате ти (нерегистриран)
Аргументи ... како ...
Запрян (нерегистриран)
Видно е ,че който плаща парите трябва и да се ползва от тях.Стигна се до там че МВР се превърна в паразитна структура обслужваща само интересите на силните и управляващите.На пратика народа пропищя от набези на престъпници особено цигани.Колкото и пари да харчиш за железни врати,решетки СОТ че дори и за застраховки това са пари хвърлени на вятъра защото в крайна сметка пак те обират.Правораздавателната система се занимава само със себе си и как само да отлага дела и накрая да пуска престъпниците.Народа вече в голямата си част иска да се пази сам със законно оружие и да Може дя сформира групи за самоотбрана.Само ,че кой ще иска да храни и паразитите в добавка и ето ти рев по медии за да се защити статуквото.
Запрян (нерегистриран)
Видно е ,че който плаща парите трябва и да се ползва от тях.Стигна се до там че МВР се превърна в паразитна структура обслужваща само интересите на силните и управляващите.На пратика народа пропищя от набези на престъпници особено цигани.Колкото и пари да харчиш за железни врати,решетки СОТ че дори и за застраховки това са пари хвърлени на вятъра защото в крайна сметка пак те обират.Правораздавателната система се занимава само със себе си и как само да отлага дела и накрая да пуска престъпниците.Народа вече в голямата си част иска да се пази сам със законно оружие и да Може дя сформира групи за самоотбрана.Само ,че кой ще иска да храни и паразитите в добавка и ето ти рев по медии за да се защити статуквото.
tonazi (нерегистриран)
В град Ловеч по села и по квартали от три години Частна охранителна фирма рекетира Желаещите да бъдат охранявани като всеки месец си плащат такса охранаЗадавам си въпроса без отговор???Каква е ролята на МВР?Каква е ролята на полицията в гражданското общество и наистина има ли нужда от нея или само искат по-високи заплати По-малко години за прослужено време и по-високи пенсии
tonazi (нерегистриран)
В град Ловеч по села и по квартали от три години Частна охранителна фирма рекетира Желаещите да бъдат охранявани като всеки месец си плащат такса охранаЗадавам си въпроса без отговор???Каква е ролята на МВР?Каква е ролята на полицията в гражданското общество и наистина има ли нужда от нея или само искат по-високи заплати По-малко години за прослужено време и по-високи пенсии
Защо аз не се обръщам (нерегистриран)
към полицията: 1. Защото идват след 1 час или може да решат изобщо де не идват. 2. Когато дойдат, само констатират и побягват като ощипани моми. 3. Декларират, че нищо не могат да направят, да си го знаем. 4. Изпотъпкват и батисват доказателства, които не са констатирали. 5. Ако доказателствата не им изнасят, ги унищожават, или просто от некадърност ги унищожават. 6. Ако за унищожаването на доказателствата са им платили, доказателства няма, няма и присъди. 7. Нямат никакъв коефициент на полезно действие - нито базов, нито нормативен. 8. Не им се работи, ама изобщо не им се работи. 9. Много от тях правят отцепка на крадците, съюзяват се и с други видове криминални контингенти. И на десето място, не виждам смисъл от тях, регистрационната им дейност не води до нищо.
Оооо, (нерегистриран)
Има и 11-о: управляват ги партийни карикатури.
Stone (нерегистриран)
Гражданите плаща ... ВЯРНО МВР нищо не прави ... и какво правим тогава .... АМАН от ЛИЦЕМЕРИ
tonazi (нерегистриран)
В град Ловеч по села и по квартали от три години Частна охранителна фирма рекетира Желаещите да бъдат охранявани като всеки месец си плащат такса охранаЗадавам си въпроса без отговор???Каква е ролята на МВР?Каква е ролята на полицията в гражданското общество и наистина има ли нужда от нея или само искат по-високи заплати По-малко години за прослужено време и по-високи пенсии
tonazi (нерегистриран)
В град Ловеч по села и по квартали от три години Частна охранителна фирма рекетира Желаещите да бъдат охранявани като всеки месец си плащат такса охранаЗадавам си въпроса без отговор???Каква е ролята на МВР?Каква е ролята на полицията в гражданското общество и наистина има ли нужда от нея или само искат по-високи заплати По-малко години за прослужено време и по-високи пенсии
Запрян (нерегистриран)
Видно е ,че който плаща парите трябва и да се ползва от тях.Стигна се до там че МВР се превърна в паразитна структура обслужваща само интересите на силните и управляващи
Полтъргайстът (нерегистриран)
*Коментарът е скрит, защото е извън темата или съдържа спам
Съдържанието е достъпно за регистрирани потребители. Моля влезте в акаунта си или се регистрирайте тук.
С една дума: (нерегистриран)
некадърната държавна охрана води до пръкване на частна охрана. Природата не търпи празно място. Най-вече когато нещо бездарно иска да продължава да си работи все така бездарно, без да проумява, че е абсолютно бездарно.
срамно е (нерегистриран)
60 000 = 5% от трудоспособното българско население се подписва на ведомост за заплата в МВР.
Пенчо (нерегистриран)
Тъп опит за възраждане на феотдализма по места! С парите на данъкоплатците и за МВР и за местния феод! :)
sintez (нерегистриран)
Държава няма. Има имитация, макет на държава. Формални кухи институции. И понеже всички функции на държавата започват да се дублират с реални, държавата се уплаши, че ще лъсне истината - ДЪРЖАВАТА НЕ СЪЩЕСТВУВА РЕАЛНО, А САМО ФОРМАЛНО.
Бахур Бей (нерегистриран)
Държавата съществува реално само когато събира данъци, такси и налози от гражданите.
Мъф Потър (нерегистриран)
Ами ако охраната ще е частна не е ли по добре да си се охраняваме сами. Откъде накъде кмета ще ми назначава някакви мутри ? Да оправят закона за самоотбраната и да разрешат закупуването на оръжие на регистрационен режим за всички неосъждани , образовани и психически здрави българи.
Гошко (нерегистриран)
Да си наемат частна охрана да им пази бакалията и тази охрана да циркулира няпрекъснато и въпросът ще се реши...
тити (нерегистриран)
Безобразни предложения от оядени хора или случайници във властта Вечно обикновените българи все да плащат за всичко -са лекарства за МВР -полицаите които се крият по кафенета и градинки или охраняват частно мутри и вземат пенсии и заплати пък и по 20 заплати при пенсиониране.Искрено съм възмутена,Навсякъде по света полицията служи на хората а в БГ не.
akud akudov
а КОЙ е внесъл това меко казано мутренско искане, КОЙ е искал да узакони мутритр ??????????
akud akudov
затова ли СОТ 161 започна да прави офиси в цяла България, да го духате
9565 (нерегистриран)
След като хората си плащат данъците, МВР трябва да ги пази. Защо тогава е този бюджет от 1 млрд. Прави са от прокуратурата. Но въпросът е друг, и той е следния : В едно село има частна охрана с три патрулки и ограничени правомощия и никой не смее да пипне нищо. Престъпност нула за една година. В съседното сила има охрана на МВР с три патрулки и пълни правомощия. Престъпност 100 % и се краде яко. А сега си отговорете на въпроса защо ? Хората са казали " Страх лозе пази". И манго знае - частна охрана- краде - веднага го хващат -веднага яко бой - съд - затвор - бачкане на черно докато си плати щетите - ако не иска да бачка- пак бой. Манго също знае - пази МВР - няма шанс да те хванат - ако те хванат преписката се точи една година - ако стигне до съд те оправдават заради лошо следствие и некадърно обвинение - ако не те оправдаят - условна присъда три месеца. Общо 2-3 години размотаване, през които манго вече е извършил още 300 кражби. Ето това е. РЕД трябва. И как може частна фирма с пет служители да въведе ред, а МВР с 50 000 не може.
Деян (нерегистриран)
Много добре казано
значи (нерегистриран)
трябва да спрем да им плащаме. Най-после трябва да има договор между нас и да се уточним за какво точно им плащаме. И след като не го изпълняват, да не им плащаме. Вземете си статистиката и вижте за какъв хаос става дума. На това ли казвате поддържане на реда?
Автор (нерегистриран)
Тази канцелар-кокона кога поумня толкова,че преценява кое е правилно и кое-не? Ако тя си ляга и става с полицейските феодали в палатите им спокойно,то българските граждани не спят ,само мислят как да опазят себе си и имота си.
амчи (нерегистриран)
тя точно това казва, бе, Авторе!"Полицейските феодали" да си свършат работата, казва тя!
кокошка (нерегистриран)
ако една кокошка 10 години не снася яйца, трябва да си глупак за да смяташ че на 11-тата година ще снесе. Те така и за Мвр-то
голю босев (нерегистриран)
Преди девети във всяко село имаше пъдар, в някой двама. Нямаше битова престъпност. Сега на 3-4 села един полицай. Престъпност всеки ден. Сега пак ще ме изтрият.
кака ти (нерегистриран)
бате ти , ама много си тъп, та чак вдлъбнат, пък и от къде помниш какво е било преди девети
29 (нерегистриран)
Хората плащат и за пенсии, ама къде са им парите? "Кога ще рухне пенсионната система В момента, в който се стигне до това един работещ да издържа един пенсионер, системата на държавното обществено осигуряване ще рухне. Това каза Георги Вулджев от ЕКИП пред телевизия Блумбърг. Осигуровките на практика са данък, който всеки един работещ българин плаща, защото парите, които отиват в първия, държавен пенсионен фонд на нашата система, не стигат да покрият дори и наполовина разходите за настоящите пенсии, каза Вулджев. Според него, начинът, по който е устроена настоящата система е, че работещите плащат пенсиите на пенсионерите. Това не са пари, които спестявате, а пари, които давате на настоящите пенсионери и разчитате, че в бъдеще ще има достатъчно работещи, които политиците ще могат да вземат, за да дават на пенсионерите. Няма как в младите хора, бъдещи пенсионери, да имат стабилни пенсии, след като още сега има дефицити в системата, категоричен бе гостът. Според него, разходите в държавният пенсионен фонд са двойно по-високи от приходите и този дефицит ще се увеличава, защото такива са демографските тенденции. За последното десетилетие този дефицит се е увеличил с 262%. "НСИ прогнозира, че българското население ще продължава да застарява през идните десетилетия, което означава, че броят на пенсионерите ще става все по-висок, а броя на работещите - все по-малък. Така дефицитът във фонда ще продължава да расте", каза Вулджев."
Акира КуросТава (нерегистриран)
Другари, гледайте "Седемте самураи" или "Великолепната седморка", а които обичат да четат - "Кърджалийско време" на Вера Мутафчиева. Когато няма държава и хората са оставени на произвола на престъпниците, те рано или късно вземат нещата в свои ръце. Когато ножът опре в кокала, как си мислите, че ще ни спрете?
срамно е (нерегистриран)
60 000 = 5% от трудоспособното български население се подписва на ведомост за заплата в МВР.
4ep (нерегистриран)
Че в някои градове отдааавна си има общинска полиция. А по селата не може, така ли?
gost (нерегистриран)
на 5 баби на кръст каклва полиция? или искате да се краде от общините. всеки селки кмет е с поне BMW х3... ще патрулират полицаи от по-големо близко разположени градове.
gost (нерегистриран)
аз нали ви казах, че трябва патрулки...не сте оборудвали мвр като хората....основно: 1. брож патрулки на квадратен километър (за софия ги смятах 419 коли по 2 полицаи в кола). преизчисляват се по тази бропжка за страната. 2. вйоружение - налично? още ли са с макаров? 3. средства за бензин на патрулките за 2чх патрулиране на смени (3 х 8х). 4. средства за комуникация - мобилни телефони, радиостанции и лаптоп-и. юмат ли отпуснати от държавата?....
ОТ СТРАХ! (нерегистриран)
Всичко това добре, но и хората трябва да са подготвени, а няколкото боковистки министри извършиха такава сеч, че сега и трева трудно никне.
gost (нерегистриран)
защото е ясен и бизнесът на българските политици...ти беден политик виждал ли си?
29 (нерегистриран)
Не я е срам тази Арнаудова? Хората плащат, ама като няма резултат, което е очевидно, да си върне голямата заплата, тя главния прокурор и всички по веригата, които не си вършат работата. Не е ли ясно, че когато прокуратура и МВР не си вършат работа, хората ще търсят други субекти, на които да плащат , за да вършат тази работа по- добре!
Нямаме никакви права (нерегистриран)
На хартия сме демокрация, на хартия имаме конституция, наказателен кодекс, на хартия имаме институции, полиции, съдилища. НА ПРАКТИКА НЯМАМЕ НИКАКВИ ПРАВА. Нямаме право на оръжие и самозащита, а когато някой доктор след 6 кражби гръмне цигана, тежко му. Нямаме право да наемем охранители. Нямаме право да откажем Истанбулската конвенция.
1234 (нерегистриран)
,,Същината на проблема е, че българските граждани все по-рядко се обръщат към органите на МВР за съдействие. '' ВЯРНО е,но по-интересно е ЗАЩО???
аз (нерегистриран)
Кервана си върви, кучетата си лаят. В това може да сте сигурни, защото от 30 години гледам как кучетата си лаят.
0877 848081 (нерегистриран)
Аз не разбирам защо полицаите след като нищо не могат да направят искат повече пари ? Каква е логиката да им даваме повече пари пък те пак нищо да не могат да направят ?
не (нерегистриран)
Не ни мисли нас.Престъпниците станаха повече от честните хора.Аргументите ти са вятър работа. И сега нищо законно не се върши ,а при изборите въобще закон няма.Който плати той ще е.Феодализъм е тук.Върнахме се с векове назад от кражбите ви.
смешен плач (нерегистриран)
мвр-то искало да ни пази, плащало му се за това, обаче НЕ ни пази на практика. Всеки ден четем изказванията на същите, дето реват днес, как нищо не можели да направят по който и да е въпрос. На първо място е правото ни на живот, защото то не е само конституционно, а естествено. Има едно нещо, което се нарича инстинкт за самосъхранение и е налично у всяко живо същество, и без конституция. Ако плащаме на мвр и т.н. гнили формирования и те не ни го осигуряват, значи ще спрем да им плащаме и ще си намерим кой да ни го осигурява или ще се въоръжим и сами ще си го осигурим. Това е природата на нещата. Ако тази конституция действаше и имаше държавност, нямаше да се стигне до такова разпространение на престъпността. Щом няма държавност, трябва да я създадем, а не да подкрепяме статуквото на мафията.
голю босев (нерегистриран)
*Коментарът е скрит, защото е извън темата или съдържа спам
Съдържанието е достъпно за регистрирани потребители. Моля влезте в акаунта си или се регистрирайте тук.
аз (нерегистриран)
Със сигурност задълженията за сигурността на хората е в ръцете на полицията, която обаче освен да стачкува и иска привилегии и заплати за друго не става. Там нещата са разпуснати до краен предел. Знаят също така да причакват скрити зад завойчета и храсти по пътищата и да си взимат рушветчетата за щяло и не щяло. В момента искат да вменят и на патрулните коли към частните охранителни фирми да поемат задължения на полицията. По такъв начин момчетата от 161, Вип Секюрити и другите там подобни които са на заплати под 1000 лева да си рискуват живота за сметка на привилегированите нищо не вършещи полицаи. Има яко сбъркване в тая държава и докато не стане чистка в МВР и всеки си знае мястото и задълженията, няма да се оправим. В провинцията положението е бедствено, млади не останаха, престъпността срещу останалите шепа народ застаряващи българи е поголовна. И защита от полицията няма. Цигани и разни келешчета селянчета нищо не вършещи грабят и бият безнаказано. Как може питам аз държавата да не може да направи нищо, там има ли изобщо мислещи хора оправдаващи големите заплати които взимат от джоба на обикновения българин. За какъв ЕС говрим, ние сме аборигени в собствената си държава и сме се оплели от престъпност и корупция до шия. Просто по места тези които са избирани за кметове и съветници нищо не вършат. Това е истината.
коментатор (нерегистриран)
Лельо, а вие що не разследвате качеството на услугата, за което се плаща на МВР милиард и кусур годишно?
валери кирилов
...все си мислех, че живеем в условията на див, "Дикенсов" капитализъм,но се оказа, че може още по-зле.С тази "идея" направо се връщаме към феодалните порядки. И така,всеки кмет/разбирай - феодал/, ще си има и лична дружина "хранени хора". Тези частни охранители, на кого ще се отчитат,от кого ще зависят?? От своя шеф и от кметО. По какви критерии ще охраняват урбанизираните места, инфраструктура и разбира се - хората?? Държавата е създадена за да работи за обществения интерес, за да го охранява и пази! Не може да охраняваш обществения интерес, с ...частен!!! На това му се вика абдикация на държавността!Дори в древен Рим, обществото се охранявало от държавна милиция/понятието е латинско, да не се бърка с комунизма/.И какво сега, да видим родната мила картинка - армията от доброволци, вместо полиция- частни охранители, свободният човек е бил...въоръженият човек. И настава такава анархична каша, че ум ми не го побира.... ако един хрисим, съвестен човек, има законен пистолет и срещу него излезе закоравял бандит, който не един път е вадил и стрелял с оръжие, кой ще се заколебае в една екстремна ситуация?? Никак не е лесно да убиеш човек.Всеки нормален човек ще се забави, дали да дръпне спусъка.Така че, повсеместното въоръжаване не е панацея.Не е панацея и разполагането на полицаи във всяка махала в България. Решението е просто и то е стълб в правото - ПРЕВЕНЦИЯ! Когато отпаднат споразуменията с прокуратурата, при които се намалява с една трета наказанието, когато намалеят разните условни присъди, пробации, гаранции и други простотии, когато се налагат драконовски, СПРАВЕДЛИВИ наказания и за умишлено убийство се осъжда ЗАДЪЛЖИТЕЛНО - до живот, тогава престъпността ще намалее драстично.Или пък да върнат добрия, стар "Законь за изтребление на престъпниците" от 1922г. Ти да видиш....
4890 (нерегистриран)
Много филми гледаш. Май е доста по-лезно просто да емигрираш в по-уредена държава, защото няма да живееш 1000 години.
Обран (нерегистриран)
Гражданите плащат на МВР, но всеки в къщи плащах и на частна охранителна фирма. Ние имахме възможност да се възползваме от "услугите" на МВР. Бяхме обрани докато спим. Обаждането на дежурния в V РПУ приклчи с констатацията на дежурния, че гледаме много филми!
Знаещ (нерегистриран)
"А добро утро", както се казва. Не само полицията е за "бой". Така е и в образованието и здравеопазването. Принудени сме да си плащаме за алтернативна полиция - СОД, камери, пъдари, за алтернативно (скъпо и неефективно здравеопазване) и за платено образование, под формата на частни уроци
671 (нерегистриран)
Той във всичко е така. Много работят на държавна работа, за да могат да привличат клиенти в частните си кабинети.
революция (нерегистриран)
Само да питам - тая кака с бритона има ли лична охрана? А Пеевски? А Цацаров? Щото ако имат да им е смъкнат - нали има МВР да ги пази. И защо изобщо да имаме НСО, която да пази тези бритони след като имаме МВР? С какво животът на каката с бритона е по-важен от живота на една българска баба плащала цял живот данъци и изхранила хиляди такива изроди?
Дими4 (нерегистриран)
Така преди около 600 г. държавата изостави народа си, появиха се деспотите и един по един отидоха под ботуша на османлиите.
Държавата ни е на анклави (нерегистриран)
Споровете по принципа на този въпрос са си спорове, но селяните се нуждаят от защита, сега. Ако въпросът не се реши веднага, там държавност и без това няма, какво има да я ореваваме?
0877 848081 (нерегистриран)
Не е ли редно след като няма държава на тази територия да си създадем такава ? Ще я наречем Булгаристан.
56 (нерегистриран)
Гледам пасаж от риби, които са хванати в мрежа и колкото повече опитват да се освободят, толкова повече се оплитат. А познайте за кой става дума? Не е за тази мома на снимката, нито за службата и.
НАЙ
Свалиха Росен Желязков от председателския пост, ГЕРБ предупреди ПП-ДБ за последици
Полша ще помогне на Украйна за връщането на мъжете, подлежащи на военна служба
Борисов: Поздравявам новата сглобка, ще се изредят още 5-6 служебни правителства
Фолк певицата Дебора, хваната да шофира с близо 3 промила: Бавно разграждам алкохола
10-километрова колона от тирове блокира "Дунав мост 2" (видео)
Полша ще помогне на Украйна за връщането на мъжете, подлежащи на военна служба
Свалиха Росен Желязков от председателския пост, ГЕРБ предупреди ПП-ДБ за последици
Борисов: Поздравявам новата сглобка, ще се изредят още 5-6 служебни правителства
Петков: Желязков изпълняваше повелята на Пеевски и Борисов, отправихме им ясно съобщение
Денков: Защо не видяхме снимките на Калин Стоянов със Стефан Димитров? Да обвинят пудела