Коментари - Как ни манипулират с Истанбулската конвенция | Днес.dir.bg

дир.бг е пример как се създават фалшиви новини без да се лъже

В член 4(3) от ИК, който е описан достъпно за неюристи в точка 53 от Разяснителния доклад е недвусмислено казано, че имплементирането на разпоредбите на конвенцията тоест, законите, политиките и услугите, които трябва да бъдат създадени и предоставени на пострадалите жени трябва да се случи без дискриминация на основа на полова идентичност. Нещо повече, в списъка с недопустими основания за дискриминация са дадени последователно три различни термина, които законотворецът разпознава като отделни: sex, gender, gender identity; или пол, джендър и джендър идентичност.

Точно в това значение се е използвала думата от американските сексолози в средата на 20 в. за описване на транссексуалността. Тоест може да си мъж според биологичния ти пол, но да имаш самосъзнанието на жена (джендър/трети/социален пол). Впоследствие понятието се популяризира от ЛГБТИ и феминистките организации и се използва едновременно в значението на трети пол и най-общо на полови характеристики. Джудит Бътлър-феминистка, лесбийка и ЛГБТ активистка популяризира джендъра преди 20-30 години.

Поредното подгряване на темата. Подобно на жабите трябва да възприемем сваряването като затопляне. ИК не е това, за което претендира. Ето какво е: - демонизира мъжете - внедрява враждебност и страх в семействата - изземва възпитанието от ръцете на семействата и го дава в ръцете на хора с много спорни възгледи (по сегашните закони са престъпни) - всичко това чрез средствата на разрушаване на Римското право като основа на правораздаването - изземва национален суверенитет и го прехвърля върху нелигитимни фактори

Много хора от самото начало на скандала, очакваха че ще го потушат с констатацията, че на английски има две думи за пол, а ние в България като по-изостанали имаме само една съответно истерията е глупава и провинциална. Това не е точно така. В английски невинаги е имало две думи за пол. До началото на миналия век sex се е използвала преимуществено за пол, а за сексуален акт е имало други думи, които сега са архаизми. Нужда от втора за дума за пол не е имало, докато през 60-те терминът джендър не започва да се налага от група психиатри като Робърт Столър и Джон Мъни, а впоследствие се подхваща от радикални марксисти и феминисти като Джудит Бътлър и така се налага първо в науката, после във феминистката теория и масовите медии. Другото възражение е, че самият текст бил лошо преведен. Аз откровено не виждам как лошият превод на текста е аргумент в полза на конвенцията. Да, преводът наистина е слаб, главно защото не успява да преведе gender и gender identity (за които ще стане въпрос по-надолу), но английската и френската версия (които са официални) са достъпни в интернет и винаги можем да спорим върху тях обективно. Третото подобно възражение е, че нямало как иначе да се адресира проблема, освен чрез понятия за социални роли. Това също не е вярно, защото още в първите документи с които се адресира дискриминацията срещу жени, например Конвенцията за прекратяване на всички форми на дискриминация спрямо жени на ООН от 1979 използва само думата sex и текстът не страда от това.

Няма здравомислищ човек,който да подкрепя насилието срещу всяко човешк същество .Защо не се настоява за приемане на закони .?Защо се намесва друга идеология и термини за трансексуални или хора с объркана представа за сексуалността си.Тава е друга тема,но съвсем умишлено се смесва с тази за насилие над женините и децата Нима мъже не се подлагат на насилие!Съвсем скоро бе малтретиран и убит възрастен мъж.В случая считам.че се опитват да наложат една идеология на малцинството над мнозинството.Това едва ли трябва да се допуска в демократичните общества!

На английски, думата "джендър" означава едно-единствено нещо: какво дадено общество или култура счита, че е характерно или нехарактерно, приемливо или неприемливо, нормално или неномрално като външен вид, поведение, социални роли за МЪЖЕТЕ и ЖЕНИТЕ. Например, в много култури, вкл. и нашата, за нормално се приема жената да не работи и да е "домакиня", но не и за мъжа. Това, че в българския език няма дума, която да съответства на английската и затова се използва натоварената с биологичен смисъл дума "пол" не означава, че "джендър" е синоним на "трети пол", на гей-, лесбийска- или транс-сексуална ориентация. Обаче, думата вече се използва по този извратен начин в родното социално пространство и иди обяснявай, че нямаш сестра, както се казва.

Думата gender придобива значимост за първи път в международен документ едва в Пекинската декларация от 1995 година. На въпросната конференция, впрочем, се дискутира теорията на Джудит Бътлър за полова идентичност, радикално независима от биологичния пол и избухват тежки противоречия, вследствие от което е назначена комисия, която да реши какво означава джендър в юридически смисъл; и в Анекс IV от Декларацията, те казват да се разбира джендър в обикновен, общоприет смисъл, т.е. отказват да го дефинират.

Поредната мозъчна промивка, стига медиите ни манипулираха за въпросната конвенция! Ако бъде подписана, до всяка циганка ще застане по един полицай ли, за да попречи на Манго да я налага на лягане и ставане? Не. Стига заблуждавахте хората!

На обсъждането на ИК в СУ имаше една бабичка със синя жилетка. Който е гледал няма как да не се сети. Сори, ама като чета коментарите в Дира и си ви представям като нея. И както тогава така и сега първо се шокирам после ми става жал.

Джендър идентичност е преживяването на човек за неговия собствен пол, което може да отговоря или да не отговоря на полът, който му е приписан при раждането. Тази дефиниция е възприета от психолозите и в политическия език на международните организации (в доклад на Комисаря по човешките права на Съвета на Европа, Томас Хамарберг, страницата е 3), така че всякакъв опит да се твърди, че джендър идентичност означава нещо друго, челно се сблъсква с фактите от света. Какъв по-точно е проблема с джендър идентичността? Тук няма изобщо да се впускам в никакви теории, а просто ще кажа, че преживяването на джендър идентичност, която се различава от пола по рождение е заболяване, класифицирано в Диагностичния и Статистически Наръчник на Психическите Разстройства на Американската Психиатрична Асоциация (стр. 451) от 1980 до 2013 като психично разстройство. От 2013 разстройство е подменено с дисфория, за да се премести фокуса от самото заболяване върху симптомите на емоционален и психологически дискомфорт с които е съпроводено все пак, надявам се е ясно, че лекарите са подложени на политически и медиен натиск. Инструментализирането на джендър идентичността в конвенцията е просто и ясно. Мъже, които преживяват идентичността си като женска не трябва да бъдат изключвани от здравните и социалните услуги предвидени за жени, жертви на насилие. Това ще рече, например да имат достъп до кризисни центрове, където истинските жени се настаняват с децата си и прочее. Така погледнато, Джудит Бътлър май наистина излеза от куфара?

Аз не мога да разбера защо се напада БСП относно Конвенцията като Обединените патриоти също са против ратификацията и.Май е по-лесно да се говори против откритата опозиция отколкото против коалиционните партньори.Един вид политкоректност.Другото интересно е , че от самите ГЕРБ имаше депутати , които твърдо се обявиха против ратификацията и го казаха публично , а да не говорим и за министрите , които също я отказаха още в началото.Още по-забавно е в страните , които не я ратифицират го няма " демона " БСП нали така ? Е защо и те не я искат тая прословута Конвенция , която заклеймява мъжа като убиец и насилник , която позволява да се правят експерименти с децата и която овластява един орган като GREVIO да си правят каквото искат без да носят отговорност за нищо.Къде го дават така ? Значи майките , които са раждали децата си ПО НОРМАЛНИЯ НАЧИН не знаят как да си възпитават децата и трябва да дойдат 15 неизвестни жени и други организации зад тях за да им кажат какво е най-добре и как трябва да стават нещата.Ами точно по тези причини не искат всички страни , които са в списъка на нератифицирали.

Gender equality - напиши в гугъл и чети, научи и малко английски. За твое добро.

В България отдавна за побой над когото и да било (освен на боксовия ринг) се попада под ударите на правосъдието (ако не- виновен е съдията !). Така че тази конвенция е първо излишна, второ вредна, опитвайки се да подкопае някои (хилядолетни) основи на обществото ни.

Вие искате мнозинството да разбере и приеме Вашата гледна точка. Същевременно изключвате аналогично да се държите и вие - жалки сме били. При това още не е приета ИК. Илюстрирате, защо не бива да бъде одобрена.

"""" А повече от половината са на възраст над 50 години.""""Защо това изказване ми,прилича на дискриминация по възраст.Дали един над 50 години мъж ,с докторат по електроника , публикации,изкарал на младини военна служба като десантчик е по -не информиран и консервативен от един 25 годишен мекокитковец.Това ,че на младини е натупал някой и друг нахален кандидат третополовец ,не значи ,че е чудовище.Ако този изостанал в своето социално развитие ретрограден индивид и харесващ умните ,духовити и комуникативни жени, най-вече от своята възрастова група , това не значи ,че той е с минимални когнитивни възможности.Може да е странно ,но този консервативен ,социален динозавър ,може доста добре да прецени каква е целта на конвенцията ,в близка перспектива и какво ще е влиянието и върху нормалния утвърден в момента начин на живот, както и на взаимоотношения между половете.

На вас не ви трябват статии достатъчно е Нинова да изрече, че джендър означава трети пол.

В списъка с недопустими основания за дискриминация в т 53 от Разяснителният доклада на ИК, са дадени последователно три различни термина, които законотворецът разпознава като отделни: sex, gender, gender identity; или пол, джендър и джендър идентичност. По нагоре съм се опитал да обясня историческото развитие на понятиета джендър и джендър идентичност и тяхното приложение в ИК.

Можете да слагате минуси, колкото си искате, но кажете, кое е неточно в цитираното мнение. Мога и да ви цитирам и чл.4, т3 от ИК и т. 53 от Разяснителният доклад, ама каква е файдата, ако Вие не си ги прочетете.

А gender identify ?

Най-сетне една обективна и коректна статия, посветена на темата!

Нарочно е написана тази дума ей така за да отвлича вниманието от това , което ще се върши.НАЙ-ВАЖНИ СА ДЕЙСТВИЯТА , КОИТО СЕ ИЗИСКВАТ ОТ СТРАНИТЕ.Особено по-въпросът за нестереотипните роли и , че пол е социално изградена роля , която всеки от нас играел.Глупости на търкалета.

Пуснете още десетина статийки в защита на тая конвенция, мисля че аха-аха и ще се вържа..

И това ако не е "фалшива новина", и това ако не е журналистическа МАНИПУЛАЦИЯ, здраве му кажи! А, този автор Красимир Тодоров, мога ли да попитам кой е? журналист анализатор?, социолог?, политолог, адвокат на свободна практика? Що за цвете е изобщо и от каква позиция защитава една политическа кауза с крайно едностранчивия си и манипулативен политически анализ, един обвързващ международен политически документ с неясни последици. Горката "независима четвърта власт" с методическа точност периодично атакува и обработва общественото съзнание в началото с изявленията на мастити политици а после с нарочно подбрани житейски жертви последователнои редувани с никому неизвестни експерти в незнам си какво. Къде остана правото на мнение на другата страна в журналистиката? Тук не виждам никакъв обществен дебат, а само едностранчива професионална методична обработка на общественото мнение, като обществото трябва само спонтанно да противоустоява на натиска. Извършва се политически натиск (защото крайната цел е политически акт- ратификацияна международен договор) над обществото чрез НЕполитици (НПО, журналисти, или случайни казуси, но не и от професионалисти по дискутираната тематика или носещи отговорност политици). Та самото понятие "фалшива новина" е измислено, фалшиво и най-вече манипулативно. Във една новина или има истина и само истина, или е лъжа, или пък е манипулативна смес от истини и лъжи, манипулации от хипербули, изкривявания и измествания на плоскостта на дебата. Няма "фалшиви новини", има лъжи и манипулации! Всички "борци" за ИК повтарят само и единствено: "Конвенцията защитава жените от насилие. В Конвенцията няма конкретен текст, който (пряко и директно) да защитава гей браковете и третия пол". Всички "борци" за ИК твърдят, че ИК това е основата и есенциален елемент на Западната цивилизация, а видите ли, противниците й принадлежат на някакъв див и примитивен и нечовешки азиятски русизъм!? Питат колко хора са чели въпросната конвенция? А колко хора са чели и официалните документи и приложения свързани и вървящи с нея, питам аз??? От друга страна никой от непартийните НПО политагитатори недава отговор и избягва следните въпроси: 1. Съществува ли юрдическа пречка и сега държавата да се противопостави на насилието под каквато и да е негова форма? 2. Съществува ли юрдическа пречка да се съгласува нашето законодателство с положителните елементи и инициативи на ИК без тя да бъде ратифицирана като пакет от договорености? 3. Кои са гаранциите, спорни и неясни текстове и определения от конвенцията да станат основа за тълкования и за приемане на бъдещи закони които би били в разрез на нашите граждански и национални интереси, както и общочовешки и морални устои? 4. Кои са гаранциите, че спорната проблематика няма да доведе до бъдещи негативни за гражданското ни общество последствия? И кои са гаранциите, че в бъдеще тези спорни в ИК текстове, няма станат претекст за наказателни искове спрямо България? Питам аз, както питат и болшинството от народа, но не ми трябва уклончиви емоционално въздействащи бръщолевеници от безодговорни НПО служители и квази интелигентни култур трегери, а въпросите ми са към отговорните политическите и държавни ръководители, които могат да поемат не само отговорността за личните политически последствия но и последствията за цялото ни общество по принцип. Та кой е следващият от щафетата на "борците" за ИК ?

Само едно изречение? Неубедително! Дано платят за само толкоз.

Ще си я гласуват и то с кеф. Може да е малко по-късно, може да стане тайничко, но пак ще го направят. Кога властта не е правила каквото си поиска, въпреки мнението на хората през последните сто години? Никога! А днес нашата власт я натискат други чуждоземни власти/силни/, така че..... По-добре мисли какъв ще се самоопределяш за нова лична карта- мъж, жена, марсианска амеба и т.н. Ако, ти дадат право на самоопределение, разбира се, защото може и да ни определят: Ти-жена, Ти-полумъж, Ти- безполов и така нататък. Естестево, че ще настъпи масов "междуполов" бой, но Заповедите ще са изпълнени, Целтта постигната. Няма да се бият само мъже и жени, я? Както през последните мрачни 7- 8000 години.

Ние пък там видяхме едни луди джендър лелки и си те представяме като тях!

Като пускате всеки ден по три статии в полза на Анадола.

Събирайте се на демоничните си събрания и критикувайте, самокритикувайте се, самооблагйте се и правете там каквто ви е кеф да правите. Тук се дискутира проблем, който не е партиен. Той не е и национален, защото е цивилизационен. Но вие партийците няма да разберете последното. Вас ви храни само омразата, наполеоновия комплекс и жаждата за власт, пари, кариера.

Всъщност, теорията, че половата идентичност зависи от социалната среда и възпитанието и и много стара и днес отречена като погрешна. В основата на тази теория стоят схващанията на американският психолог и сексолог Джон Мъни, който през 1975 година пише: "При раждането половата идентичност е още толкова слабо диференцирана, че генетичното момче може да бъде превърнато в момиче. Следователно възпитанието е онова, от което зависи накъде ще поеме половата идентичност." Така, по времето между 1960 и 1980 година се вярва, че, цитирам от книгата на Дик Сваб, "при раждането си детето е бял лист и че именно обществото насочва поведението му в мъжка или женска посока. Това схващане имаше сериозно отражение върху методите за лечение на новородени с неясен пол. Смяташе се, че е без значение кой пол ще избереш за отрочето си, стига операцията да се извърши скоро след раждането. После обкръжението на детето щяло да се погрижи половата идентичност да се нагоди към избрания орган. Едва през последните години пациентски организации заговориха открито за множеството животи, опустошени вследствие на оперативното премахване на половия орган, който съвпада със заложената още преди раждането ни полова идентичност."

Хайде де, представителите на НПО-та , кажете не си прав, аргументирайте се, кажете: това не не го пише в ИК, в нея идеята е друга, не става въпрос за джендъри , индентичности, не става въпрос за налагане на третия пол. Не става въпрос за финансиране на НПО-татта от държавата, т.е. и от мен.. Хайде де толкова ли сте зле?????

"То" е от Стивън Кинг, ама е и КрасимираТодоров или Красимир Тодорова. Абе обърквам се кви окончания да им слагам н третополовите.

Някои натрупаха цяло състояние покрай джендърската конвенция. Бог да ги прости!

Предлагам на Администраторите на Дир.бг да организират едно смислено и аргументирано обсъждане на ИК. Представете становищата на различните страни ...ЗА и ПРОТИВ...... публикувайте тази Конвенция и Разяснителният и доклад..........обяснете къде и как тя няма да е в сила, защото вътрешното право е над международното....... публикувайте становищата не само на НПО-тата, а и на БПЦ, БАН, Радев, Шейтанов, Марков, и ...много други. Направете една стойностна анкета. Хайде де.. върнете ни във времената, когато чата на Дира беше класика.

Хайде де...направете го като една отговорна..Българска медия...

Най-ме е страх от това ратифицирането да не стане "политическо решение" доста неприятен привкус има! трябва да стане решение на народа РЕФЕРЕНДУМ където всеки ще има правото да защити тезата си, а народа да реши! Много грозно звучи как умните я подрепяли пък тези от село ги манипулирали!!!

Аферим джендър ефенди, машала!

Да вземеш да се прегледаш ли ? Кой сме тези ние ? Аз все още си говоря в единствено число и не съм се разтроил или тридесетидветроил.Най-добре е да прочетеш добре текста на статията и дано от 25 тия път да схванеш за какво се говори и какво казвам после и аз .Успех!

И "Троянският кон" е изглеждал като безобиден подарък ... докато то от него не изпълзяват свирепи касапи и .т.н. - историята я знаете. По същия начин след като ратифицираме анадолската конФекция от нея ще плъзнат отровните змиии във вид на НПО - та насъсквани от "гревио" и жална им майка на децата и внуците ни. И бедна ви е фантазията на какво "изнасилване" ще бъде подложен целокупният български народ. Колкото до" манипулациите" - искате да кажете че юристите на Българската Православна Църква и юристите на Президента са некадърници?Или ,още по лоши - злоупотребяват и си позволяват да ни манипулират - защо?Какво печелят?

да ме манипулират, че по-младите и по-красивите са по-умни. Не смятам, че от страх да не ме обвинят за глупава, трябва да се съгласявам със всяка идея за къпане на прасета, криви краставици и други простотии. А какви заплати се взимат за всичко това. Не ми трябва свобода в чаша вода - вие сте свободни да се чувствате всякак - мъже, жени, трети, четвърти. Какво ще стане, ако всички се обявят за жени и искат да се пенсионират по-рано или и за това е помислено, ниски заплати и всеки иска да работи до последно. И защо вече има сайтове, които при регистрация, на въпрос пол, имаме "свободата" да отговаряме - мъж, жена, трети, друг? Престъпление е децата да се объркват от малки и да се колебаят и да са несигурни за глупости или така е по-лесно да се управляват. Спокойният човек за настоящето и бъдещето си, няма да изпростее толкова. Те си знаят какви са им заплатите и да ги сравнят с минималната от 510,00 лв. или минималната пенсия. Страхът, безпътицата, униженото самочувствие, неграмотността, лошото образование са в основата на проявите на насилие и желанието да го изкараш на някого.

Какво говорят сега толкова за тая конвенция та е от толкова години ама преди никой не е обръщал внимание за да е приемем трябва да плащаме всяка година около 10 милиона . И сега си е имаме тая конвенция под формата на закони и правила под някаква форма ама никой не говори за това-

В т. 53 от Обяснителния доклад на Конвенцията става ясно кои групи хора са включени в обхвата на защита Определени групи индивиди може също да търпят дискриминация на базата на половата си идентичност, което с прости думи означава, че социалният пол, с който те се идентифицират, не е в съответствие с биологичния пол, който им е бил приписан при раждането. Това включва категории индивиди, като например трансджендър и транссексуални хора, кросдресъри , травестити и други групи хора, които не отговарят на това, което обществото е установило като принадлежащо към категориите мъжки и женски.

У нас няма законово определение на понятието човек, нито що е това мъж и що е това жена.Да не си помислите, че в тази Истанбулска конвенция има?Няма, защото е писана по инерция. А какво да ви кажа на Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи.Авторитетна на пръв поглед, ала философски необоснована?! И там няма да намерите дефинирано понятието човек, нито пък жена или мъж.Писани конвенции от привидно страхотни корифеи на науките, завършили най-престижни университети, ама...останали си маймуни по логика.Хич не ни ги пробутвайте тизи корифеи, че съвсем ще ни облъчат с тъпотата си.